經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 宋笛/文 “讓我們想象一間房子，里面的A、B、C三個(gè)人形成一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。一個(gè)人的支出就是另一個(gè)人的收入，A花出去的錢會(huì)變成B和C的收入，反之亦然?！敝袊?guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長(zhǎng)張斌說，“但是，有一天A突然不花錢了?！?/p>

當(dāng)A不花錢或少花錢時(shí)，B和C的總收入就會(huì)下降；B和C的收入下降了，支出也會(huì)下降，A的收入就會(huì)進(jìn)一步降低……螺旋式下降就形成了。

現(xiàn)在，讓我們代入公式：A是房地產(chǎn)，B是政府，C是其他企業(yè)和居民，這一房間就是中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。

過去幾年，房地產(chǎn)快速降溫，A開始拖后腿了；隨之而來(lái)，政府收入出現(xiàn)大幅下降，B的支出增速也在大幅下降；當(dāng)A和B的支出減弱時(shí)，C的收入毫無(wú)意外地減少了，于是C也開始調(diào)整行為——企業(yè)減少投資，居民減少消費(fèi)；當(dāng)C開始減少支出時(shí)，A和B的收入又面臨更大的壓力……接著就是經(jīng)濟(jì)整體性地降溫。

張斌今年多次用這個(gè)比喻來(lái)解釋什么是需求不足。張斌說：“這個(gè)房子里還沒有加入銀行這個(gè)角色，真實(shí)世界中，信貸的杠桿效應(yīng)會(huì)讓螺旋轉(zhuǎn)得更快?！?/p>

從“三重壓力”開始，需求不足不斷出現(xiàn)在政策的表述中，并逐漸成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的核心矛盾。

生活在一個(gè)需求不足的社會(huì)中，人們會(huì)發(fā)現(xiàn)不僅賺錢的機(jī)會(huì)變得越來(lái)越少，新事物的出現(xiàn)也越來(lái)越少。盈利下降的企業(yè)既不愿意招聘年輕人，也不愿意嘗試創(chuàng)新業(yè)務(wù)，人們聚集在已經(jīng)被證實(shí)的賽道上，為了單薄的利潤(rùn)陷入激烈的競(jìng)爭(zhēng)。

用一個(gè)更直接的字來(lái)形容：“卷”。

從凱恩斯到伯南克，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家通過對(duì)20世紀(jì)20年代美國(guó)大蕭條和日本“失去的二十年”的研究，逐漸深化了對(duì)需求不足現(xiàn)象的理解。

需求不足并不是一個(gè)罕見的現(xiàn)象，它與一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平緊密相關(guān)。當(dāng)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和供給能力達(dá)到新的階段時(shí)，需求不足往往會(huì)成為一個(gè)持續(xù)的挑戰(zhàn)。

一類經(jīng)濟(jì)學(xué)者的共識(shí)是：雖然需求不足可能來(lái)自一些結(jié)構(gòu)性問題，比如收入分配不均或資產(chǎn)價(jià)格泡沫破裂，但真正造成巨大損失的是對(duì)需求不足的錯(cuò)誤應(yīng)對(duì)。

張斌說，需求不足就像人體的一場(chǎng)“炎癥風(fēng)暴”。無(wú)論由哪種病毒引起，一旦形成負(fù)反饋循環(huán)，需求不足就轉(zhuǎn)變成為一個(gè)獨(dú)立的問題，需要政策上的優(yōu)先應(yīng)對(duì)。從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，要擺脫需求不足，一是政策出臺(tái)的速度要夠快，二是政策力度要夠強(qiáng)。

張斌說：“拖得越晚，阻斷需求不足所需的代價(jià)就越大。”

與需求不足賽跑

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：怎么理解需求不足？

張斌：需求不足本質(zhì)上就是支出不足，簡(jiǎn)單來(lái)說，就是經(jīng)濟(jì)中的各個(gè)部門要么無(wú)力，要么不愿意進(jìn)行支出。

在宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)形成之前，人們傾向從收入分配的角度來(lái)理解需求不足，因?yàn)檫@種方式很直觀。凱恩斯也認(rèn)為，收入分配的惡化會(huì)帶來(lái)需求不足，因?yàn)楦蝗说倪呺H消費(fèi)會(huì)隨著收入增加而遞減，窮人又沒錢消費(fèi)。

但隨著對(duì)大蕭條的研究，人們發(fā)現(xiàn)盡管確實(shí)存在收入分配以及泡沫破滅帶來(lái)資產(chǎn)價(jià)格下降等問題，但沒必要為這些問題付出如此高的代價(jià)——全社會(huì)接近四分之一的人失業(yè)，GDP損失一半。

凱恩斯說，大蕭條的發(fā)生是因?yàn)橛薮馈８ダ锏侣?、伯南克、特明、艾欽格林等大蕭條的權(quán)威研究者也都認(rèn)為，大蕭條造成巨大損失的主要原因是貨幣和信貸的問題沒有處理好。也就是說，是應(yīng)對(duì)的問題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在需求不足出現(xiàn)的時(shí)候，應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？

張斌：我們需要認(rèn)識(shí)到兩點(diǎn)：

第一，要認(rèn)識(shí)到需求不足所導(dǎo)致的螺旋式下降是市場(chǎng)失靈的一種表現(xiàn)，不要指望市場(chǎng)能夠自行出清。在這個(gè)過程中，每個(gè)人的決策看似都是理性的：居民收入下降時(shí)選擇不消費(fèi)，企業(yè)東西賣不出去時(shí)選擇減少投資，政府稅收減少時(shí)選擇降低支出。但是，這些個(gè)體理性決策的總和導(dǎo)致了集體非理性的結(jié)果。這種狀況下，市場(chǎng)本身很難自發(fā)調(diào)節(jié)，需要借助外力。

第二，為了阻斷需求不足的螺旋式下降，我們需要一個(gè)比螺旋式下降更強(qiáng)的、能夠向上托舉的力量。政策必須與需求不足賽跑，越早止住，付出的代價(jià)就越小。因此，我們應(yīng)該優(yōu)先改變那些能夠盡快改變的事情，改變那些“快變量”。比如政府投資屬于“快變量”，通過增加政府投資這一“快變量”，我們不僅可以提升全社會(huì)收入水平，還能進(jìn)而促進(jìn)消費(fèi)這一“慢變量”的增長(zhǎng)。

所以，目前最優(yōu)先的事項(xiàng)應(yīng)該是增加政府投資。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從“賽跑”的角度，你認(rèn)為從“9.24新政”發(fā)布至今，政策的力度符合預(yù)期嗎？

張斌：目前出臺(tái)的幾項(xiàng)政策有一定力度。此前，央行降息都是一次降10個(gè)bp，但這次一次性降了20個(gè)bp，這就是力度的體現(xiàn)。國(guó)家發(fā)展改革委也增加了兩筆1000億元的投資。

今年年底就要召開中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，卡在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，可能有些政策還要再等一等，但我相信各部門是有政策儲(chǔ)備的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：多大力度的政策才夠？

張斌：我認(rèn)為有幾個(gè)基本的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。首先，廣義政府支出增速應(yīng)該大于名義GDP增速。如果2025年實(shí)際GDP增速目標(biāo)定為5%，加上2%的通脹目標(biāo)，那么名義GDP增速應(yīng)達(dá)到7%。這意味著廣義政府支出增速應(yīng)大于7%。

這是一個(gè)底線，只有達(dá)到這個(gè)水平，政府才不是“房子里三個(gè)人”中的拖累項(xiàng)。而要實(shí)現(xiàn)真正的逆周期調(diào)節(jié)，政府的支出力度還需要更大。

疫情前，包括一般公共預(yù)算支出和政府基金支出在內(nèi)的廣義政府支出增速維持在10%以上，2021年和2022年增速約為1%—3%，今年前八個(gè)月的累計(jì)增長(zhǎng)率是-2.8%，實(shí)際上已經(jīng)成為“房子里三個(gè)人”的拖累項(xiàng)。

需求不足的本質(zhì)是支出不足。這幾年，支出下降最快的不是居民，而是政府。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：要達(dá)到這個(gè)量級(jí)，政府債務(wù)要增加多少？

張斌：2024年中央財(cái)政赤字為4萬(wàn)億元左右，專項(xiàng)債為3.8萬(wàn)億元，特殊國(guó)債為1萬(wàn)億元，再加上2023年轉(zhuǎn)結(jié)的2萬(wàn)億元左右，總共接近11萬(wàn)億元。如果2025年要達(dá)到7%的廣義政府支出增長(zhǎng)，中央政府債務(wù)可能需要增加至12萬(wàn)億—13萬(wàn)億元。

這是按照“不成為拖累項(xiàng)”來(lái)估算的，但如果要解決房地產(chǎn)問題和地方政府隱性債務(wù)問題，可能還需要額外支出5萬(wàn)億—10萬(wàn)億元，這筆錢可以分幾年支出。因此，中央財(cái)政舉債大約要達(dá)到20萬(wàn)億元，占GDP的15%—20%。這并不是一份規(guī)模很大的刺激方案。

貨幣政策的基本原則是要盡快引導(dǎo)真實(shí)利率下降。過去幾年，真實(shí)利率的下降幅度遠(yuǎn)落后于通脹下行的幅度，這給消費(fèi)和投資帶來(lái)了壓力。因此，真實(shí)利率不僅需要快速下降，而且下降的速度越快越好，幅度越大越好。如果力度不足，繼續(xù)拖延，可能會(huì)對(duì)銀行系統(tǒng)和社會(huì)穩(wěn)定造成影響。一旦這種情況發(fā)生，再出手，代價(jià)會(huì)更大。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得利率下行到多少比較合適？

張斌：我沒有預(yù)設(shè)具體的點(diǎn)，但我認(rèn)為關(guān)鍵指標(biāo)是要讓核心CPI達(dá)到2%。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：9月核心CPI下行至0.1%，是不是說明還有很大降息空間？

張斌：是的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：匯率和息差會(huì)是阻礙嗎？

張斌：從美國(guó)和日本的歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，及時(shí)且充分地降息后，銀行的ROE等指標(biāo)反而會(huì)改善。這是因?yàn)殂y行的業(yè)績(jī)高度依賴經(jīng)濟(jì)基本面，雖然降息會(huì)減少息差，但經(jīng)濟(jì)回穩(wěn)、信貸增長(zhǎng)以及資產(chǎn)升值，最終都能帶動(dòng)銀行業(yè)績(jī)的改善。在這個(gè)過程中，可能會(huì)有一些銀行承壓。結(jié)合海外的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，大約有10%的銀行可能會(huì)面臨破產(chǎn)，因此需要提前做好準(zhǔn)備。

這次降息表現(xiàn)再次證明了匯率不是問題。中國(guó)基本面越好，投資者越有信心增持中國(guó)資產(chǎn)，人民幣匯率反而會(huì)上漲。近幾年的情況已經(jīng)證明了這一點(diǎn)，諸如PMI等反映經(jīng)濟(jì)基本面的指標(biāo)會(huì)比中美利差更能直接地影響貨幣匯率。

理解中國(guó)的需求不足

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：關(guān)于需求不足的起始時(shí)間，不同研究者的看法不一，有的認(rèn)為自2012年起便已顯現(xiàn)，而另一些研究者則認(rèn)為它是從 2018年或2020年才開始的。

張斌：判斷需求不足的一個(gè)關(guān)鍵指標(biāo)是核心CPI是否持續(xù)低于2%。從2012年開始，我們就出現(xiàn)了需求不足的跡象，2015年政策開始介入，2016年至2017年情況持續(xù)改善。但是，從2018年開始，需求不足的壓力再次凸顯。

2012年之前，鋼鐵、煤炭、化工、裝備制造等資金密集型行業(yè)發(fā)展迅速。這些行業(yè)對(duì)信貸的需求巨大，信貸多了，支出變得旺盛，所以當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)是“易熱體質(zhì)”。當(dāng)時(shí)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策也是在能踩剎車的時(shí)候踩得狠一點(diǎn)，而在需要加油的時(shí)候則少給一點(diǎn)。

2012年后，這些行業(yè)過了高峰期，產(chǎn)能不再大幅擴(kuò)張，貸款需求也隨之減少。資金密集型大行業(yè)中只剩下房地產(chǎn)。也是在這一階段，大量地方政府融資平臺(tái)出現(xiàn)，通過發(fā)行債務(wù)投資城市基礎(chǔ)設(shè)施等項(xiàng)目，彌補(bǔ)了需求的不足。

可以說，在這十年里，地方政府和房地產(chǎn)行業(yè)成了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的兩臺(tái)“信貸發(fā)動(dòng)機(jī)”。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但現(xiàn)在，這兩臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)都走弱了。

張斌：疫情后，政府的廣義支出開始減弱。從2021年起，作為第二臺(tái)“發(fā)動(dòng)機(jī)”的房地產(chǎn)投資持續(xù)下滑，此前房地產(chǎn)每年的投資額高達(dá)十多萬(wàn)億元，而近兩年的年均下降速度超過了10%，也進(jìn)一步影響了地方政府的收入和支出水平。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)一個(gè)仍需要保持增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體來(lái)說，這屬于正?，F(xiàn)象嗎？

張斌：房地產(chǎn)市場(chǎng)的溫和下行是健康的，畢竟不可能永遠(yuǎn)高歌猛進(jìn)。但房地產(chǎn)行業(yè)超調(diào)了，降幅過大、過快。

我對(duì)地方政府融資平臺(tái)的看法是：即使這些平臺(tái)不借債，中央政府也要借債。從發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展高峰期過后，政府往往成為主要的信貸創(chuàng)造者。例如，日本98%以上的新增信貸都是政府貸款。而從發(fā)達(dá)國(guó)家的平均水平來(lái)看，每年新增信貸中，政府的貢獻(xiàn)通常也在40%以上。

不同之處在于，我們借錢主要用于項(xiàng)目投資，而他們則用于社會(huì)福利保障。現(xiàn)在看來(lái)，我們也需要轉(zhuǎn)型，更多地關(guān)注民生項(xiàng)目。

總之，不要指望政府債務(wù)下降，因?yàn)樗饺瞬块T無(wú)法創(chuàng)造出如此多的需求。雖然企業(yè)在創(chuàng)造供給方面能力很強(qiáng)，但它們無(wú)法創(chuàng)造出足夠的信貸和需求。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們?yōu)槭裁茨荛L(zhǎng)期容忍需求不足的狀況？

張斌：在對(duì)需求不足的認(rèn)知和解決方法上，我們還存在較大的分歧。比如很多主流觀點(diǎn)認(rèn)為，我們應(yīng)該擴(kuò)大消費(fèi)。我們也實(shí)施了一些促消費(fèi)的措施，但這些措施的效果并不明顯。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們是在應(yīng)對(duì)方向上存在分歧，還是在“需求不足是不是最關(guān)鍵的問題”這一根本前提上也有分歧？比如，很多人認(rèn)為應(yīng)該更關(guān)注營(yíng)商環(huán)境的提升和收入分配的改善。

張斌：這些問題當(dāng)然也存在。將當(dāng)前經(jīng)濟(jì)問題歸結(jié)于外部環(huán)境、營(yíng)商環(huán)境、收入分配等因素，確實(shí)能夠提供很大的情緒價(jià)值，但可能并不是當(dāng)前最核心的答案，甚至，如營(yíng)商環(huán)境惡化、收入分配極化等問題，本身也是需求不足和經(jīng)濟(jì)下行的結(jié)果。

經(jīng)濟(jì)就像一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，當(dāng)環(huán)境惡化時(shí)，一定是競(jìng)爭(zhēng)力最脆弱的群體先受損。如果就業(yè)出現(xiàn)問題，通常是新就業(yè)群體和低收入群體的就業(yè)環(huán)境最先惡化。近兩年一些地方營(yíng)商環(huán)境的惡化，本身也是經(jīng)濟(jì)下行和地方財(cái)力枯竭的結(jié)果。在目前的財(cái)政狀況下，地方政府也沒有足夠的財(cái)力去改善當(dāng)?shù)氐墓卜?wù)和營(yíng)商環(huán)境。

有些建議聽起來(lái)都很好，但是不解決問題，如果不解決核心矛盾，其他問題也難以得到解決。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：自“四萬(wàn)億”計(jì)劃之后，決策層、學(xué)界以及民間對(duì)刺激性政策可能帶來(lái)的負(fù)面影響一直心有余悸。這種觀念會(huì)不會(huì)影響政策的選擇？

張斌：批評(píng)政府舉債或隱性債務(wù)的公眾人物不少?？陀^來(lái)看，政府投資在項(xiàng)目設(shè)計(jì)、區(qū)域分布和融資上確實(shí)存在問題，也伴隨著一些浪費(fèi)和腐敗的現(xiàn)象。但同時(shí)，過去十年的政府投資極大地改變了中國(guó)城市的面貌，為數(shù)億人的城鎮(zhèn)化和產(chǎn)業(yè)升級(jí)提供了空間。這些成就是顯而易見的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們還有投資空間嗎？

張斌：城市建設(shè)上還有比較大的空間，比如城鄉(xiāng)結(jié)合地區(qū)的開發(fā)、城市公共設(shè)施的建設(shè)、地下管網(wǎng)的改善以及老舊建筑的翻新和維護(hù)等。投資本質(zhì)上是對(duì)未來(lái)發(fā)展的預(yù)期，只要人們對(duì)未來(lái)還有美好的設(shè)想，投資就仍然有空間。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：財(cái)政部最近推出的化債政策，能否重新激活地方政府的投資能力？

張斌：地方政府一直有動(dòng)力投資。因?yàn)楦纳泼裆?、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是地方政府的職責(zé)，也是地方官員晉升的重要考核指標(biāo)。當(dāng)前的主要問題在于可支配財(cái)力不足，化債能夠發(fā)揮一定的作用，但其效果可能有限，還需要中央政府加大支持力度。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：發(fā)債的邊界在哪里？我們是否需要擔(dān)心債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)？

張斌：政府債務(wù)的邊界在于通貨膨脹率。如果出現(xiàn)通貨膨脹，政府就不應(yīng)再通過發(fā)債來(lái)擴(kuò)大支出，否則就是與民爭(zhēng)利。但面臨通縮壓力時(shí)，政府支出對(duì)私人部門更多產(chǎn)生的是“擠入效應(yīng)”。在這種情況下，政府發(fā)債是多多益善。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：美國(guó)大蕭條和日本“失去的二十年”的案例中，為什么政府在采取行動(dòng)時(shí)都有不少顧慮，有時(shí)甚至?xí)小暗赖掳ぁ?？比如認(rèn)為不應(yīng)該在此時(shí)干預(yù)市場(chǎng)，應(yīng)該讓市場(chǎng)自我調(diào)節(jié)，實(shí)現(xiàn)出清。

張斌：從很多海外國(guó)家的案例來(lái)看，財(cái)政政策調(diào)整本質(zhì)上是一個(gè)政治決策，并不完全基于經(jīng)濟(jì)理性。這些決策首先需要在政治層面上能夠被接受。要政治上能夠通過，就需要考慮很多因素，比如不同群體意愿，但居民往往會(huì)對(duì)政府債務(wù)的增加和大規(guī)模的投資持抵觸態(tài)度。

重回軌道

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在《從制造到服務(wù)》一書中提到，從經(jīng)濟(jì)規(guī)律出發(fā)，制造業(yè)將會(huì)逐漸達(dá)峰，然后服務(wù)業(yè)會(huì)進(jìn)入一個(gè)較快增長(zhǎng)的階段。在這個(gè)階段，人均收入和消費(fèi)支出都將保持較快增長(zhǎng)，但目前的情況似乎有所不同。

張斌：疫情前，這個(gè)趨勢(shì)還是很明顯的。疫情后，制造業(yè)出口有所反彈，一個(gè)原因是海外市場(chǎng)有需求，另一個(gè)原因是國(guó)內(nèi)需求不足，制造業(yè)只能出海找需求。

在疫情期間，服務(wù)業(yè)受到的沖擊最嚴(yán)重，這又進(jìn)一步弱化了內(nèi)需，導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整略微偏離正軌。不過，我認(rèn)為這不是一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)，服務(wù)業(yè)的內(nèi)在增長(zhǎng)潛力依然很強(qiáng)，只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)健康成長(zhǎng)，結(jié)構(gòu)調(diào)整還會(huì)重回正軌。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種變化是不是也受經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)“審美”的影響。比如一直以來(lái)，我們更重視供給、生產(chǎn)、企業(yè)和投資？

張斌：社會(huì)觀念對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有影響的。我們有兩類觀念：一類是物質(zhì)價(jià)值觀，一類是后物質(zhì)價(jià)值觀。

物質(zhì)價(jià)值觀更側(cè)重于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，強(qiáng)調(diào)安全、制造和科技，傾向集中力量辦大事；后物質(zhì)價(jià)值觀則更注重社會(huì)公正、環(huán)境保護(hù)和個(gè)人權(quán)利等。為什么我們喜歡制造業(yè)，從某種程度上說，也受物質(zhì)價(jià)值觀傾向的影響。

這種傾向具有明顯的代際特征。一代人在小時(shí)候形成的觀念，長(zhǎng)大后很難改變。由于物質(zhì)生活相對(duì)豐富，年輕一代對(duì)糧食安全等問題很難有切身之感，但對(duì)學(xué)校里老師公平不公平、自然環(huán)境和社會(huì)環(huán)境好壞，以及個(gè)人的權(quán)利是否得到尊重有著更深的感受。隨著代際的更替，社會(huì)觀念也會(huì)逐漸發(fā)生變化。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們存在一些生產(chǎn)和需求、消費(fèi)與投資、制造業(yè)與服務(wù)業(yè)之間的失衡？

張斌：失衡是存在的，只是對(duì)程度的判斷不同。我非常支持提高消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)中的比重。實(shí)際上直到疫情前，我們消費(fèi)的占比也確實(shí)在持續(xù)提高。

由于物質(zhì)消費(fèi)的提升空間已經(jīng)有限，消費(fèi)結(jié)構(gòu)改善的程度主要取決于服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

能夠拉動(dòng)人們消費(fèi)需求的可能是更優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療和教育服務(wù)，更豐富的文化、體育和娛樂。但目前，這些服務(wù)業(yè)的供給面臨較多的政策規(guī)制。要促進(jìn)消費(fèi)增長(zhǎng)，我們還是需要設(shè)法提升服務(wù)業(yè)的供給能力。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在開頭提到的例子中，A為什么會(huì)突然減少支出？

張斌：有些是由外部因素引起的，有些則來(lái)自政策調(diào)控，例如對(duì)地方債務(wù)的管控帶來(lái)的影響。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果一個(gè)人經(jīng)歷了從需求旺盛到需求不足的轉(zhuǎn)變，他會(huì)有怎樣的感受？

張斌：他會(huì)感覺以前周圍都是“快鏡頭”，現(xiàn)在變成了“慢鏡頭”。以前是三年沒回家，一回去就發(fā)現(xiàn)家鄉(xiāng)大變樣，現(xiàn)在可能就發(fā)現(xiàn)還是老樣子。周圍缺乏賺錢的機(jī)會(huì)，收入增長(zhǎng)變得困難，就業(yè)壓力也隨之增大。

當(dāng)需求不足導(dǎo)致盈利下降時(shí)，企業(yè)招聘新員工的意愿也會(huì)降低，它們會(huì)優(yōu)先取消新項(xiàng)目和風(fēng)險(xiǎn)較高的項(xiàng)目，以求生存。這對(duì)新進(jìn)入職場(chǎng)的人非常不友好，比如大學(xué)生可能會(huì)發(fā)現(xiàn)找工作變得更困難。中國(guó)人又以勤勞著稱，新的東西長(zhǎng)不出來(lái)，大家就會(huì)擠到已有的賽道上。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這就是我們說的“卷”？

張斌：對(duì)，因?yàn)榭蛇x擇的空間變小了。如果服務(wù)業(yè)能恢復(fù)到疫情前的水平，就業(yè)困難的年輕人就可以去做代課老師或健身教練，也能獲得一份不錯(cuò)的收入。但現(xiàn)在大家消費(fèi)意愿低迷，服務(wù)業(yè)整體面臨巨大壓力，年輕人可選擇的職業(yè)道路就更窄了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果像你所說“炎癥風(fēng)暴”一樣獨(dú)立的需求不足得到解決后，是否應(yīng)該重新回到結(jié)構(gòu)性政策或改革政策？

張斌：如果未來(lái)兩年內(nèi)需求不足的問題得到了緩解，結(jié)構(gòu)性改革就應(yīng)該大力推進(jìn)。不過，我們講改革也要看約束條件，這些條件不光來(lái)自經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，也來(lái)自社會(huì)觀念。

以前在做研究時(shí)，我比較喜歡在教育、醫(yī)療改革方面提建議，但這幾年不提了，因?yàn)樗鼈冎皇墙炭茣系臉?biāo)準(zhǔn)答案。在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，我們面臨著非常強(qiáng)的觀念沖突，需要找到突破口。

有些改革光憑努力是不夠的，還要交給時(shí)間。