經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 鄭一真 在螞蟻金服上市前夕，阿里巴巴集團(tuán)創(chuàng)始人馬云10月24日上海外灘峰會上表示，昨晚在上海確定了螞蟻金服的上市定價。“這么大一次全人類有史以來最大的上市，在紐約以外定價，這是第一次，在五年前甚至三年前，我們想都不敢想，但是奇跡就這么發(fā)生了。”

談及互聯(lián)網(wǎng)金融，馬云表示，互聯(lián)網(wǎng)金融必須要有三個核心的要素——豐富的數(shù)據(jù)、基于大數(shù)據(jù)的風(fēng)控技術(shù)和信用體系。用這三個標(biāo)準(zhǔn)來衡量，P2P根本不是互聯(lián)網(wǎng)金融，但是不能因?yàn)镻2P把互聯(lián)網(wǎng)金融技術(shù)否定了。中國怎么可能在幾年之內(nèi)出現(xiàn)了幾千家互聯(lián)網(wǎng)金融公司，我們應(yīng)該檢查一下是什么原因使中國在幾年間產(chǎn)生了幾千家P2P公司。

但同時，做沒有風(fēng)險的創(chuàng)新就是扼殺創(chuàng)新。對于互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管，馬云表示，監(jiān)和管是兩回事，監(jiān)是看著你發(fā)展，管是有問題的時候來管。我們現(xiàn)在是管的能力越來越強(qiáng)，而監(jiān)的能力不足。好的創(chuàng)新不怕監(jiān)管，但是怕昨天的方式去監(jiān)管，我們不能用管火車站的方法來管理飛機(jī)場。

馬云還分享了淘寶的管理經(jīng)驗(yàn)。“17年前，我們沒有技術(shù)，沒有數(shù)據(jù)，也對未來的判斷不準(zhǔn)確，我們制定了很多的規(guī)矩，這個不許，那個不許。后來我想了一個辦法，叫加一減三，要加一條規(guī)則就要減掉前面三條規(guī)則，這樣我們的文件越來越少。如果不減，規(guī)章制度越來越厚，是逼迫每個人去犯法去犯錯。” 

以下為馬云在第二屆外灘金融峰會上的演講全文

尊敬的李強(qiáng)書記，尊敬的陳元主席、小川行長，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位金融界的朋友們，大家上午好。

感謝大會的邀請，很高興有這個機(jī)會和大家一起學(xué)習(xí)、探討、交流。

2013年，也是在上海，我跑到外灘金融峰會發(fā)表了一通互聯(lián)網(wǎng)金融的異想天開的觀點(diǎn)。七年過去了，今天我這個金融的外行，又來了。

今天要不要來講，坦白說我也很糾結(jié)。但是我想我們這批人，有一個東西是責(zé)無旁貸的，就是為未來思考的責(zé)任，因?yàn)檫@個世界雖然留給我們的發(fā)展機(jī)會很多，但是關(guān)鍵性的機(jī)會只有一兩次，現(xiàn)在就是到了最關(guān)鍵的時刻。所以我想我還是要講一講我自己的一些想法，這些想法，是我們自己十六年實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來，加上擔(dān)任聯(lián)合國數(shù)字合作高級別小組聯(lián)合主席和聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)倡導(dǎo)者期間，跟全世界的學(xué)者、專家還有實(shí)踐者認(rèn)真探討交流得出的。我想我反正已經(jīng)退休，就暢所欲言一下，分享三個觀點(diǎn)，供大家參考，可能不成熟，講得不對，貽笑大方，大家估且一聽：

第一，一直以來我們有一些思維上的慣性，比如總覺得要為了跟國際接軌，必須要做歐美發(fā)達(dá)國家有，而我們沒有的所謂空白，要填補(bǔ)國內(nèi)的空白。把填補(bǔ)空白當(dāng)作追求的目標(biāo)。

我一直覺得填補(bǔ)空白這句話是有問題的，不是因?yàn)闅W美的就是先進(jìn)的，就是我們要去填補(bǔ)的。其實(shí)今天我們不應(yīng)該要和哪個東西接軌，適應(yīng)哪國的標(biāo)準(zhǔn)，填補(bǔ)哪個空白，今天我們要思考的是怎么和未來接軌，怎么適應(yīng)未來的標(biāo)準(zhǔn)，怎么彌補(bǔ)未來的空白，我們要想明白未來是如何的，以及自己到底要做成一個什么樣的體系，然后再去看看別人怎么做，如果永遠(yuǎn)重復(fù)別人的語言，討論別人設(shè)定的主題，我們不但會迷失現(xiàn)在，而且會錯失未來。

二戰(zhàn)以后，世界需要恢復(fù)經(jīng)濟(jì)繁榮，布雷登森林體系建立起來，對全球經(jīng)濟(jì)的推動是巨大的；后來亞洲金融風(fēng)暴發(fā)生，巴塞爾協(xié)議講的風(fēng)險控制越來越受重視，到后來變成了一個風(fēng)險控制的操作標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在的趨勢越來越象是全世界變成了只講風(fēng)險控制，不講發(fā)展，很少去想年輕人的機(jī)會、發(fā)展中的國家機(jī)會在哪里，這其實(shí)是導(dǎo)致今天世界的很多問題的根源。我們今天也看到巴塞爾協(xié)議本身也讓歐洲的整體創(chuàng)新受到了很大的限制，特別是金融數(shù)字化方面。

巴塞爾比較象一個老年人俱樂部，要解決的是運(yùn)轉(zhuǎn)了幾十年的金融體系老化的問題，系統(tǒng)復(fù)雜的問題。但是中國的問題正好相反，不是金融系統(tǒng)性風(fēng)險，而是缺乏金融生態(tài)系統(tǒng)的風(fēng)險。中國的金融和其他剛成長起來的發(fā)展中國家一樣，在金融業(yè)是青春少年，還沒有成熟的生態(tài)體系，沒有完完全全的流動起來，大銀行更像是大江大河和血液的主動脈，但是我們需要湖泊、需要水塘，需要小溪小河，需要各種各樣的沼澤地，缺少了這些生態(tài)系統(tǒng)，我們才會澇的時候澇死，旱的時候旱死，所以今天我們國家是缺乏金融系統(tǒng)的風(fēng)險，不是金融系統(tǒng)性風(fēng)險。這是兩個完全不同的病，就象老年癡呆癥和小兒麻痹癥，癥狀看起來很象，其實(shí)差別很大，如果小孩子吃了老年癡呆的藥，不光會得老人的病，還有很多見都沒見過的病會冒出來。這個巴塞爾協(xié)議就是考慮治系統(tǒng)老化、過度復(fù)雜的老年人的病的，我們要思考的是跟著老年人我們要學(xué)什么？要知道老年人關(guān)心的是離醫(yī)院近不近，年輕人關(guān)心的是有沒有學(xué)區(qū)，是完全的不同體系的思考。

第二，創(chuàng)新一定要付出代價，我們這代人必須有所擔(dān)當(dāng)。

習(xí)主席講過“功成不必在我”，我理解這句話講的是一種責(zé)任，講的是為未來、為明天、為下一代擔(dān)當(dāng)。今天世界的很多問題包括中國，都只能用創(chuàng)新去解決；但是真正的創(chuàng)新，一定是沒有人帶路的，一定需要有人擔(dān)當(dāng)，因?yàn)閯?chuàng)新一定會犯錯誤，問題不是怎么樣不犯錯誤，而是犯了錯誤之后能不能完善修正堅(jiān)持創(chuàng)新。做沒有風(fēng)險的創(chuàng)新，就是扼殺創(chuàng)新，很多時候，把風(fēng)險控制為零才是最大的風(fēng)險。

當(dāng)年的赤壁之戰(zhàn)，曹操把船連起來的思考就是最早的航母的思考，但是一把火讓中國一千年再也沒有人敢去想航母這個事，這是一個錯誤消滅一個創(chuàng)新。

七八年前我提出過互聯(lián)網(wǎng)金融，但我們一直強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)金融必須有三個核心要素：一是豐富的數(shù)據(jù)；二是基于大數(shù)據(jù)的風(fēng)控技術(shù)；三是基于大數(shù)據(jù)信用體系。用這個標(biāo)準(zhǔn)衡量，就會看到P2P根本不是互聯(lián)網(wǎng)金融，但是今天不能因?yàn)?P2P把整個互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對金融的創(chuàng)新否定了，其實(shí)我們要想一想如果全國幾千家P2P犯金融公司的錯誤，是不是我們其它地方出了問題？中國如何可能在幾年內(nèi)出現(xiàn)幾千家互聯(lián)網(wǎng)金融公司？這完全是不敬畏技術(shù)，P2P是一批打著互聯(lián)網(wǎng)金融幌子，拿著合法牌照的騙子。

今天我們的監(jiān)管確實(shí)很難。創(chuàng)新來自市場，來自基層，來自年輕人，對監(jiān)管的挑戰(zhàn)越來越大。其實(shí)監(jiān)和管是兩件事，監(jiān)是看著你發(fā)展，管是有問題的時候才去管，但是我們現(xiàn)在管的能力很強(qiáng)，監(jiān)的能力不夠，好的創(chuàng)新不怕監(jiān)管，但是怕昨天的監(jiān)管，我們不能用管理火車站的辦法來管機(jī)場，不能用昨天的辦法來管未來。

監(jiān)和管不一樣，政策和文件也不一樣，今天是這個不許那個不許的文件太多，政策太少。今天需要“政策專家”，而不是處長式的“文件專家”，制訂政策是一門技術(shù)活，其實(shí)解決系統(tǒng)復(fù)雜性的問題，我可以提供淘寶的經(jīng)歷作為參考。當(dāng)時淘寶的政策非常復(fù)雜，商家都看不懂，后來我們提出來，加一減三，你要加一條政策，就要減前面三條。我們現(xiàn)在的政策越來越多，導(dǎo)致的結(jié)果是誰都干不了什么事，誰干都可能出事情。

理論和系統(tǒng)是不一樣的，專家和學(xué)者是不一樣的，專家是干出來的，干得很厲害，但不一定會總結(jié)，很多學(xué)者是不具體干，但是能形成理論。只有專家和學(xué)者結(jié)合起來，只有理論和實(shí)踐結(jié)合起來，才能真正去創(chuàng)新解決今天和明天的問題。我們需要來自實(shí)踐的理論，不是來自辦公室理論的實(shí)踐，P2P是來自辦公室理論的實(shí)踐，它給我們的啟發(fā)，不是否定互聯(lián)網(wǎng)，而是不要再重復(fù)辦公室理論的實(shí)踐。

我覺得有一個現(xiàn)象，就是我們的一些處長，監(jiān)管到后來，變成了自己沒有風(fēng)險，自己部門沒有風(fēng)險，但是整個經(jīng)濟(jì)有風(fēng)險，整個經(jīng)濟(jì)不發(fā)展的風(fēng)險。未來的比賽是創(chuàng)新的比賽，不僅僅是監(jiān)管技能的比賽。我的理解，習(xí)主席說的執(zhí)政能力的提升，是指發(fā)展了并且監(jiān)管有序的發(fā)展，而不是監(jiān)管了沒發(fā)展。

第三，金融的本質(zhì)是信用，我們必須改掉金融的當(dāng)鋪思想，依靠信用體系。

今天的銀行延續(xù)的還是當(dāng)鋪思想，抵押和擔(dān)保就是最當(dāng)?shù)漠?dāng)鋪。這在當(dāng)年也是很厲害的思想，沒有抵押，擔(dān)保這些創(chuàng)新，就沒有今天的金融機(jī)構(gòu)，中國經(jīng)濟(jì)40年來不可能發(fā)展到今天。

但是靠資產(chǎn)和抵押的體制會走兩個極端，我這幾年跟很多企業(yè)家交流，中國的金融當(dāng)鋪思想最為嚴(yán)重，要么是資產(chǎn)全押了出去，壓力巨大；要么肆無忌憚貸款，不斷加杠桿，負(fù)債搞的很大。有個段子可能大家都知道：你向銀行借10萬塊，你有點(diǎn)慌；借1000萬，你和銀行都有點(diǎn)慌；借10個億，你一點(diǎn)不用慌，銀行會很慌。

抵押的當(dāng)鋪思想，是不可能支持未來30年世界發(fā)展對金融的需求的。我們必須用借助今天的技術(shù)能力，用大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的信用體系來取代當(dāng)鋪思想，這個信用體系不是建立在IT基礎(chǔ)上，不是建立在熟人社會的基礎(chǔ)上，必須是建立在大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上，才能真正讓信用等于財富。要飯也必須有信用，沒有信用，連飯都要不到。

世界期待一個真正為未來而思考的全新的金融體系

如果二戰(zhàn)后，當(dāng)時的人們能夠有這樣的遠(yuǎn)見和擔(dān)當(dāng)為未來、為年輕人建立一個全新的金融體系，今天的我們同樣有責(zé)任思考未來的金融體系。未來的金融體系，要從幫助20%的人，到幫助80%的小企業(yè)和年輕人；要從過去的人找錢、企業(yè)找錢，做到錢找人、錢找企業(yè)，錢找好企業(yè)。評價這個體系的唯一標(biāo)準(zhǔn)是普惠，綠色，可持續(xù)，背后是大數(shù)據(jù)、云計算、區(qū)塊鏈等前沿技術(shù)起決定性作用。

今天我們不是做不到，而是不去做。今天我們的技術(shù)發(fā)展讓我們已經(jīng)完全可以做到這些，遺憾的是很多人不愿意去做。今天全球的金融體系必須改革，不然不僅僅是失去機(jī)會的問題，而是讓世界會陷入混亂的問題，因?yàn)閯?chuàng)新走在監(jiān)管前面是正常的，但是當(dāng)創(chuàng)新遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在監(jiān)管前面的時候，當(dāng)創(chuàng)新的豐富度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過監(jiān)管想象的時候，就不正常了，世界會陷入混亂。

拿數(shù)字貨幣來說，如果用未來的眼光打造30年后世界所需的金融體系，數(shù)字貨幣可能是非常重要的核心。今天的金融確實(shí)不需要數(shù)字貨幣，但是明天需要，未來需要，成千上萬的人需要，我們應(yīng)該問自己，數(shù)字貨幣到底要解決未來的什么實(shí)際問題？十年以后的數(shù)字貨幣和今天的數(shù)字貨幣可能不是一回事，這個數(shù)字貨幣不是從歷史上去找，不是從監(jiān)管角度去找，不是從研究機(jī)構(gòu)去找，而是從市場去找，從需求去找，從未來去找。這件事事關(guān)重大，我們的研究機(jī)構(gòu)不應(yīng)該是政策機(jī)構(gòu)，政策機(jī)構(gòu)也不能僅僅依賴自己的研究機(jī)構(gòu)。因?yàn)閿?shù)字貨幣體系是一個技術(shù)問題，但又不僅僅是技術(shù)問題，更是一個解決未來問題的方案，數(shù)字貨幣可能重新定義貨幣， 盡管貨幣的主要功能仍然在，但是會重新定義貨幣，就象蘋果手機(jī)重新定義了手機(jī)，而不是僅僅是個電話。數(shù)字貨幣遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到搶標(biāo)準(zhǔn)的時候，是創(chuàng)造價值，是解決世界經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易可持續(xù)、綠色、普惠的問題。

最后我想說，今天人類社會到了最最關(guān)鍵的時刻，千萬不要小看這場疫情，這場疫情是倒逼人類社會進(jìn)步的力量，不亞于二戰(zhàn)。我們對今天世界上很多的組織機(jī)構(gòu)，不是簡單的去反對它，而是一起重新思考他今天的價值，無論是聯(lián)合國，WTO，還是WHO，這些組織我們都需要，但這些組織應(yīng)該怎么面向未來，如何改革，是要重新思考的。

新金融是未來的方向，不管我們高興不高興，它一定會起來；不管我們做不做，一定會有人去做。未來的標(biāo)準(zhǔn)必須符合普惠、綠色、可持續(xù)。過去16年，螞蟻一直在堅(jiān)持探索，如果普惠、綠色、可持續(xù)是個錯誤，那么我們愿意一錯到底！改革是要犧牲的，要付出代價的，我們這一代人做這個改革，結(jié)果可能是下一代才能看到，我們可能就是負(fù)重前行的一人，但是這是歷史給我們的機(jī)遇，也是給我們的責(zé)任，這就是我想和大家交流探討的內(nèi)容，不一定正確，但都是我個人認(rèn)真的思考。謝謝大家！