樊登：各位好，今天我們的作者光臨請(qǐng)到了一位大家最熟悉的陌生人。為什么這么說(shuō)呢？李小萌老師是前央視節(jié)目主持人、《東方時(shí)空》的著名主播；作為陌生人呢，她是一個(gè)作者。李小萌寫(xiě)了本新書(shū)，叫作《你好，小孩》。 

我先說(shuō)說(shuō)我讀這本書(shū)的感受，我覺(jué)得你給中國(guó)的家庭教育描繪了一個(gè)同心圓。就是要對(duì)孩子友好，然后怎么做一個(gè)友好的媽媽、怎么做一個(gè)友好的爸爸、怎么做一個(gè)友好的家庭、怎么做一個(gè)友好的學(xué)校，最后是怎么創(chuàng)建一個(gè)友好的社會(huì)。

這個(gè)讓我覺(jué)得特別重要，因?yàn)檫^(guò)去西方有一句話叫作It takes a village，就是需要全村的力量才能夠教育好一個(gè)孩子。所以迫不及待地把你請(qǐng)到我們作者光臨來(lái)。

李小萌：謝謝！ 

樊登：跟大家講講你是怎么構(gòu)思這件事情的，為什么要提出“兒童友好與合作養(yǎng)育”？ 

李小萌：我覺(jué)得，一個(gè)孩子的長(zhǎng)大，一般我們會(huì)覺(jué)得是一家的事，或者一對(duì)爸爸媽媽的事。但是當(dāng)我用十年的時(shí)間把我的孩子漸漸養(yǎng)大，我發(fā)現(xiàn)它不是一件媽媽一個(gè)人焦慮、一個(gè)人努力就能夠完成的事情。它特別需要你用兩個(gè)視角來(lái)看待養(yǎng)育這件事，一個(gè)是你要真正去觀察和體諒孩子在每個(gè)不同的成長(zhǎng)階段的特點(diǎn)、心理、心智模式；另一個(gè)角度也特別重要，就是你能不能觀察自己。你的成長(zhǎng)歷程帶給你的思維習(xí)慣、某些心理暗示，都會(huì)作用在每一個(gè)你跟孩子相處的瞬間當(dāng)中。

如果媽媽已經(jīng)能夠比較好地去面對(duì)這個(gè)過(guò)程，但周?chē)南到y(tǒng)不能給到她一個(gè)相應(yīng)的支持，她會(huì)更加辛苦。有一個(gè)中國(guó)家庭模式的公式叫“缺位的爸爸+焦慮的媽媽=失控的孩子”，我覺(jué)得細(xì)想起來(lái)還真是有道理的。

樊登：很多爸爸雖然在家里生活，但是好像總是在孩子睡著了以后才回家，然后早上起來(lái)消失了。

李小萌：你不是這樣的爸爸吧？

樊登：我天天在家待著。 

李小萌：你是到位的爸爸。 

樊登：我在家待的時(shí)間比較長(zhǎng)。 

李小萌：爸爸媽媽要有合作，然后現(xiàn)在因?yàn)楹屠牙牙褷敾蛘吣棠虪敔斣谝黄鹕?，這又有了隔輩人之間的合作。當(dāng)孩子從家庭逐漸走向廣闊的社會(huì)——幼兒園和學(xué)校就像是一個(gè)中轉(zhuǎn)站一樣——這個(gè)就是家校之間的合作。包括孩子走向社會(huì)，他在每一個(gè)陌生的環(huán)境里，比如公共汽車(chē)上、博物館里、電影院里，他都是在感知這個(gè)社會(huì)給他一個(gè)怎樣的態(tài)度，他將來(lái)要反射一個(gè)怎樣的態(tài)度給到別人、給到這個(gè)社會(huì)空間，都是互相有關(guān)聯(lián)的。 

樊登：我印象很深的就是這里邊講到，你有一次帶孩子去紐約逛博物館。那時(shí)候孩子多大？ 

李小萌：大概四五歲吧。 

樊登：四五歲的時(shí)候，然后上公交車(chē)，李小萌老師找不著零錢(qián)了，在那兒翻。然后那個(gè)司機(jī)說(shuō)，你上來(lái)吧，不要交錢(qián)了。他就有這個(gè)權(quán)力。 

李小萌：當(dāng)時(shí)還是蠻吃驚的。因?yàn)樗且帕沐X(qián)、拿一個(gè)車(chē)票再上去。我當(dāng)時(shí)帶孩子，然后背著一個(gè)雙肩背包，站在車(chē)門(mén)那兒，翻不出零錢(qián)。那個(gè)司機(jī)是一個(gè)黑人，他就說(shuō)：“你上來(lái)吧，你坐在這兒。”我就一路忐忑，因?yàn)樵蹅冇X(jué)得如果不交錢(qián)就會(huì)被拒絕上車(chē)。我一直在翻也翻不到錢(qián)，后來(lái)找到一張二十塊錢(qián)的紙幣。下車(chē)前我說(shuō)對(duì)不起，我只有這個(gè)。他說(shuō)你拿著吧，我說(shuō)那謝謝你。然后，“等一下！”他“咵”又打出一張票說(shuō)：“回程的時(shí)候用這個(gè)，這是今天的禮物。”我當(dāng)時(shí)想，一個(gè)司機(jī)，他可以有這樣一個(gè)權(quán)力，至少是他有這樣一個(gè)心力。 

然后最近帶孩子去北京朝陽(yáng)大悅城那個(gè)電影院的時(shí)候，我也感受到同樣的反饋。我女兒想去看一個(gè)非常孩子氣的動(dòng)畫(huà)片，然后我就跟她商量，說(shuō)：媽媽在外面有工作，找一個(gè)茶館看書(shū)，電影散場(chǎng)之前在門(mén)口等你，行不行？她同意了。我說(shuō)這小孩兒還挺大膽的。然后我就把她送到檢票口的地方，她就進(jìn)去了。然后那檢票員戴著口罩，是個(gè)男孩，就很困惑地看著我怎么不往前走。他說(shuō)：您呢？我說(shuō)：她單獨(dú)去。他就一瞬間停了一下，說(shuō)：您把孩子叫回來(lái)。我以為他不讓，我說(shuō)：不能單獨(dú)嗎？他說(shuō)：您跟孩子說(shuō)，散場(chǎng)之后，讓她和工作人員講，她不跟著大家從出口走，因?yàn)槟鞘橇硗庖粋€(gè)地兒，我怕你找不著。你讓她跟工作人員說(shuō)還從檢票口走，媽媽在這兒等她。 

樊登：這小伙子心真細(xì)。 

李小萌：特別細(xì)。然后我女兒進(jìn)去了，我就在外面，等到快結(jié)束的時(shí)候，我說(shuō)散場(chǎng)了嗎？他查了一下說(shuō)，還有兩分鐘。又猶豫了一下，他說(shuō)要不你進(jìn)去吧。 

樊登：提前給你放進(jìn)去。 

李小萌：等于其實(shí)我沒(méi)有買(mǎi)票，我是人生中第一次在沒(méi)有電影票的情況下越過(guò)了檢票口。然后我女兒很愉快地從里面出來(lái)，我就跟她講，叔叔特殊批準(zhǔn)我進(jìn)來(lái)，你謝謝他。然后她就“謝謝叔叔”，就走了。 

樊登：多好。 

李小萌：我就想這肯定是這個(gè)男孩的善良，一個(gè)真正為“這個(gè)小孩別走丟了”的擔(dān)心。那如果這個(gè)機(jī)構(gòu)是鼓勵(lì)他這樣做的，然后整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)都讓每個(gè)人在自己的崗位上去考慮到孩子、釋放對(duì)孩子的善意。那孩子就會(huì)接收到非常多的善意，他會(huì)反射出去的。這兩件事情讓我覺(jué)得：時(shí)代是在進(jìn)步當(dāng)中的，孩子應(yīng)該得到更好的對(duì)待，因?yàn)樗麄兪俏覀兾磥?lái)的一個(gè)承載。 

樊登：所以最早咱們聊起這本書(shū)的時(shí)候，我就覺(jué)得你這個(gè)書(shū)可能能夠開(kāi)啟一個(gè)社會(huì)活動(dòng)。就是我們大家應(yīng)該普遍地改變我們對(duì)于孩子的態(tài)度。因?yàn)樵谶^(guò)去，我們經(jīng)常會(huì)遇到一些冷冰冰的售票員，遇到博物館里有些大聲呵斥孩子的人。因?yàn)樗X(jué)得保證這個(gè)地方安靜是我的責(zé)任。但是我們應(yīng)該更多地想到，這個(gè)社會(huì)能不能夠給孩子帶來(lái)一些善意？讓孩子看到大家對(duì)他們的友好，然后他們的人格養(yǎng)成就會(huì)變得不一樣。 

李小萌：對(duì)，當(dāng)這個(gè)社會(huì)的系統(tǒng)，比如學(xué)校，它能夠非常善意地跟家長(zhǎng)或者孩子交流的時(shí)候，那其實(shí)很多的壓力就會(huì)化解掉。比方說(shuō)，我的孩子前兩天發(fā)生這么個(gè)事兒：她從九月份到十一月份的線上作業(yè)全部都沒(méi)有做。這是個(gè)大事吧？ 

樊登：要了命了。

李小萌：對(duì)，我竟然不知道有線上作業(yè)，可能確實(shí)是忙昏頭了。然后老師在一個(gè)線上家長(zhǎng)會(huì)上就跟我提了這個(gè)事兒。我說(shuō)：哎呀！太對(duì)不起了，都是我的錯(cuò)。然后老師說(shuō)：不不不，你已經(jīng)做得很好了。我知道你在職場(chǎng)上打拼很忙，還要同時(shí)照顧小孩，我只是跟你確認(rèn)一下，如果孩子的課外作業(yè)不是特別多，接下來(lái)我會(huì)提醒她寫(xiě)這個(gè)作業(yè)的。 

老師用非常柔軟的方式跟我講這個(gè)事情，那么我就可以用一個(gè)相對(duì)放松的狀態(tài)跟我女兒說(shuō)：今天老師提到這個(gè)事了，怎么忘了？咱們能不能解決？她說(shuō)：好，我做一個(gè)自己的時(shí)間表，安排我每天回來(lái)的時(shí)間。這事兒就過(guò)去了。 

如果老師是貼了一個(gè)標(biāo)簽，認(rèn)為我只是一個(gè)孩子的家長(zhǎng)，不是一個(gè)在職場(chǎng)上打拼的媽媽，那對(duì)我是強(qiáng)刺激的，這個(gè)壓力我很有可能會(huì)轉(zhuǎn)移到孩子身上。所以老師通過(guò)他對(duì)我的體諒，也善待了我的小孩，這是一套互相循環(huán)的情緒。

樊登：我們更多的人看到的那套循環(huán)跟你這個(gè)不一樣。我們看到的是：老師的壓力就特別大，老師不但要被校長(zhǎng)評(píng)估，還要被孩子打分，然后把巨大的壓力發(fā)泄在孩子身上，孩子如果做不到，再去找家長(zhǎng)。甚至有的老師在家長(zhǎng)群里吼家長(zhǎng)，就導(dǎo)致前一段時(shí)間有那個(gè)家長(zhǎng)憤然退群的事件。然后家長(zhǎng)呢，處理不好這種復(fù)雜情緒，又把它給到孩子身上。然后你發(fā)現(xiàn)孩子的狀態(tài)就越來(lái)越焦慮，越來(lái)越痛苦。 

李小萌：對(duì)，當(dāng)我們沒(méi)有足夠的能量去影響老師或?qū)W校的時(shí)候，那我們能做的就是做好自己。我覺(jué)得爸爸媽媽?xiě)?yīng)該有一個(gè)意識(shí)：我們應(yīng)該是外界壓力的一個(gè)過(guò)濾器，而不是壓力的放大器。 

樊登：對(duì)。而且我們講了那么多關(guān)于腦科學(xué)的書(shū)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多家長(zhǎng)仍然不理解，說(shuō)為什么你要讓孩子放松，你不能讓他緊張點(diǎn)嗎，你不能讓他焦慮點(diǎn)嗎？因?yàn)樯鐣?huì)上就這么焦慮啊。甚至你這書(shū)里也提到了，有人還講過(guò)，你不打他，社會(huì)上的人打他怎么辦？遇到這種情況，你一般跟他們?cè)趺唇忉專?nbsp;

李小萌：我會(huì)覺(jué)得，一個(gè)人如果有能量在相對(duì)艱苦的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中繼續(xù)往前走，還會(huì)希望明天能有轉(zhuǎn)機(jī)、明天太陽(yáng)照常會(huì)升起、轉(zhuǎn)角還能看到幫我的人——他為什么會(huì)有這樣一個(gè)心智呢？我覺(jué)得是在他小的時(shí)候，不斷得到愛(ài)的能量的輸送，他才覺(jué)得這個(gè)世界是有趣味的、是有希望的，人們是會(huì)善待我的。 

如果他得到的都是壓力、困難，或者是絕望——比方說(shuō)，那天有一個(gè)心理醫(yī)生就在朋友圈分享一個(gè)東西，他說(shuō)有個(gè)孩子說(shuō)：我的爸爸媽媽替我活了我的人生，我就不用活了。但相反，如果一個(gè)孩子一直被善待著、被愛(ài)包裹著、被信任，可以自己做主，他就會(huì)覺(jué)得這個(gè)世界上有太多好玩的事我沒(méi)有經(jīng)歷了，是吧？“我要做我自己，成為我自己想要成為的那個(gè)人”，他不會(huì)輕易放棄的。這是父母可以努力的方向。 

樊登：很多父母有這種錯(cuò)誤的觀念，就在于他的思維太簡(jiǎn)單了。他覺(jué)得我打了他，他耐打了，他將來(lái)走上社會(huì)，皮糙肉厚的什么都不怕。 

但實(shí)際上你要知道，所有的暴力犯罪分子，小時(shí)候都經(jīng)歷過(guò)特別殘酷的家庭環(huán)境。還有那些放棄自己生活的人，并不是說(shuō)因?yàn)榇蛩虻枚嗔?，他就更?ài)自己了。打他打得多他也恨自己。 

有句話說(shuō)得特別好：當(dāng)你打孩子的時(shí)候，孩子不會(huì)不愛(ài)你，但他會(huì)不愛(ài)自己。他就會(huì)變得更加脆弱，或者更加暴力。但是很多家長(zhǎng)不能夠理解這一點(diǎn)，他就覺(jué)得只要對(duì)他嚴(yán)一點(diǎn)，就會(huì)更好，所以善意是特別重要的一個(gè)東西。 

李小萌：像我書(shū)里也寫(xiě)了，同濟(jì)大學(xué)的趙旭東老師，心理學(xué)精神分析學(xué)的大咖，他說(shuō)他觀察到這兩年到他這兒來(lái)咨詢的自殘的青少年是非常大幅度地在增加。我說(shuō)什么意思？他說(shuō)自殘就是不以自殺為目的的自我傷害，有一個(gè)女孩夏天來(lái)了，穿個(gè)長(zhǎng)袖子，一擼起來(lái)幾十道上百道的傷疤，有的愈合了，有的還結(jié)著痂。我說(shuō)那孩子為什么要這樣呢？他說(shuō)孩子要提醒自己還活著，痛感讓人清醒，因?yàn)樗趯W(xué)校是課業(yè)、壓力、規(guī)矩……

樊登：她是麻木的。

李小萌：對(duì)?；氐郊疫€是這一套氛圍，她沒(méi)有出口。不像過(guò)去，大家還可以在院里瘋跑啊，同伴之間可以去互相傾訴，隔壁家小二挨打了，我也挨打了，可能大家都差不多，他有個(gè)共情的人?，F(xiàn)在全部都在死胡同里面，那孩子就需要清醒。然后趙老師就說(shuō)：我拜托各位家長(zhǎng)了，請(qǐng)你們做好孩子的“服務(wù)員”就可以了。 

然后我就挑戰(zhàn)他嘛，我說(shuō)那您這么優(yōu)秀，一路這么有成就，你父母也是做“服務(wù)員”么？他說(shuō)別說(shuō)“服務(wù)員”了，我們這60后，父母當(dāng)時(shí)都不能在身邊，但我們反而得到一個(gè)空間，可以不斷地問(wèn)自己我是誰(shuí)？我喜歡什么？我想干嗎？ 

樊登：你說(shuō)到這個(gè)，你的書(shū)里有一段我很有感觸，就是留守兒童的問(wèn)題。我們大家現(xiàn)在都很關(guān)心留守兒童，一說(shuō)到留守兒童呢，很多人的態(tài)度就是：真可憐哪！真不容易??！要多幫他們。但是實(shí)際上這可能是我們非得給人貼一個(gè)可憐的標(biāo)簽。

我上次在深圳遇到一個(gè)企業(yè)家，他搞教育行業(yè)的。我說(shuō)你是哪個(gè)大學(xué)畢業(yè)的？因?yàn)樵蹅兞?xí)慣了，你搞教育行業(yè)的，又是這么有名的企業(yè)家，我就很自然地問(wèn)他哪個(gè)學(xué)校畢業(yè)的。他愣了一下說(shuō)：樊老師我四年級(jí)畢業(yè)。上到四年級(jí)就畢業(yè)了，然后搞教育搞這么大，我說(shuō)那你這個(gè)挺傳奇。他說(shuō)我其實(shí)是個(gè)留守兒童，我爸媽出去打工了，我就一直在農(nóng)村長(zhǎng)大。后來(lái)他告訴我說(shuō)深圳有一個(gè)留守兒童企業(yè)家俱樂(lè)部，就是有一大批企業(yè)家，全是作為留守兒童長(zhǎng)大的。這讓我很吃驚，他打破了我對(duì)留守兒童的認(rèn)知。 

后來(lái)我回來(lái)琢磨一下，覺(jué)得有道理。你身邊沒(méi)有父母，和你身邊有一個(gè)天天揍你的、吼你的父母比起來(lái)，說(shuō)不定沒(méi)有的這個(gè)還好點(diǎn)。它更輕松、更自如，爺爺奶奶沒(méi)勁兒打他，他們可以在田野里邊瘋跑，他的天性是得到釋放的。我們講這話不是說(shuō)留守兒童就好啊，而是說(shuō)，有的父母做得很糟糕，會(huì)起到極其負(fù)面的作用，比不在孩子身邊還糟糕。 

李小萌：對(duì)，我在書(shū)里也寫(xiě)，一個(gè)孩子的幸福人生的密碼到底在哪兒？可能如果我們不細(xì)想的話，會(huì)覺(jué)得是財(cái)富、名譽(yù)或者地位等等。但它是不是真的是一個(gè)幸福的人生？我覺(jué)得最重要的還是我們能夠幫他找到他自己是誰(shuí)，然后在這個(gè)社會(huì)上、世界上的位置是什么，能夠用自己的角度觀察或者改變這個(gè)世界。父母能不能幫到他們？就是父母要做的一個(gè)功課。 

樊登：咱們把每一章的精華跟大家介紹介紹。 

李小萌：好啊。 

樊登：首先是“對(duì)自己的真正友好是精神獨(dú)立和天賦自由”。怎么讓一個(gè)孩子能夠意識(shí)到他自己能夠?qū)ψ约汉茫?nbsp;

李小萌：首先你要對(duì)他好。一般從心理學(xué)上分析說(shuō)，孩子在六歲以前吧，他的自我評(píng)價(jià)是來(lái)自于外界對(duì)他的評(píng)價(jià)的。 

這里補(bǔ)充一下之前講的留守兒童的話題，我當(dāng)時(shí)也是因?yàn)椴稍L跑到山區(qū)去，我就看墻上貼的那些作文，得高分的都是恨不得有眼淚印的，都是“爸爸媽媽你回來(lái)吧，我不要錢(qián)，我只要你陪我”。就是當(dāng)一開(kāi)始人們沒(méi)有注意留守兒童的時(shí)候，這是一個(gè)被忽視的問(wèn)題；突然有一天被重視了，成為了一個(gè)大問(wèn)題以后，孩子給自己貼了一個(gè)標(biāo)簽：我是可憐的留守兒童。

然后在一群圍觀的小孩里邊，我就看到了一個(gè)孩子眼睛是亮的。我就對(duì)他很感興趣，就湊過(guò)去跟他聊天。我說(shuō)：你爸爸媽媽也在外面打工？他說(shuō)也在。我說(shuō)你寫(xiě)的作文也是這種？他說(shuō)不。我說(shuō)為什么呢？他說(shuō)我知道我爸爸媽媽在干什么。我說(shuō)這什么意思？他說(shuō)每一個(gè)假期，他爸爸媽媽都把他從老家接到上海，他們工作的地方，用休息日帶他去看上海什么樣，參觀上海的博物館、一起拍照。 

后來(lái)我就去他的家，那個(gè)枕頭底下壓著一個(gè)相冊(cè)，翻得有點(diǎn)爛的、松散的，就是他跟他爸爸媽媽在東方明珠等景點(diǎn)的各種合影。他說(shuō)我想他們了就看看這個(gè)。我說(shuō)那你想讓他們辭掉工作回來(lái)陪你嗎？他說(shuō)不，我爸爸說(shuō)了，我們各自努力，他們負(fù)責(zé)掙錢(qián)，我負(fù)責(zé)好好學(xué)習(xí)。 

樊登：真好。 

李小萌：他心里沒(méi)有覺(jué)得自己被拋棄了。所謂的陪伴和養(yǎng)育，不是說(shuō)分分鐘揪在身邊，而是心理上覺(jué)得他重視我、他愛(ài)我。 

樊登：孩子要的是愛(ài)。 

李小萌：對(duì)。他說(shuō)我媽打電話，一般都是讓我說(shuō)。我說(shuō)他媽媽好會(huì)當(dāng)媽媽，有很多媽媽是有天賦的，就是她不用讀這些書(shū)，不用看我們這些，她那個(gè)愛(ài)、那種對(duì)孩子的體察，就在那兒，她就能做到很多正確動(dòng)作。 

樊登：怎么才能夠讓一個(gè)孩子愛(ài)自己，讓一個(gè)孩子能夠發(fā)掘到自己內(nèi)在的價(jià)值？ 

李小萌：我覺(jué)得真的是首先大人要先愛(ài)他。因?yàn)閺暮⒆恿銡q到六歲這個(gè)過(guò)程中，他對(duì)自我的評(píng)價(jià)常常來(lái)自于周?chē)沫h(huán)境或者父母對(duì)他的評(píng)價(jià)，就像照鏡子一樣——白雪公主后媽的那個(gè)鏡子。如果對(duì)他說(shuō)：你是好的，你是體諒別人的，你能夠把房間收拾得很好，你也喜歡跟小朋友分享等等，他就會(huì)這么認(rèn)為自己，然后他就會(huì)這樣去做。隨著他年齡長(zhǎng)大，他會(huì)慢慢地再去尋找，我究竟是怎么樣？但他的起點(diǎn)是一個(gè)正向的理解。如果你反復(fù)說(shuō)：你這個(gè)傻孩子，你這個(gè)笨孩子，你這孩子這輩子就完了。他真的認(rèn)為他完了，他再想掙脫這樣的一個(gè)外界判斷，就太難了。 

樊登：這個(gè)叫催眠，每天對(duì)著他催眠。 

李小萌：對(duì)，正向催眠嘛。 

樊登：孩子會(huì)逐漸地長(zhǎng)成你嘴里描述的那個(gè)樣子。 

李小萌：很多孩子的缺點(diǎn)或者問(wèn)題，本來(lái)都是一個(gè)無(wú)意間的行為，被我們捕捉到之后，反復(fù)強(qiáng)化，就成了他身上的一個(gè)真正的特點(diǎn)了。父母的這種自我覺(jué)醒，或者意識(shí)，還是挺重要的。

樊登：我看這書(shū)里也露出了你的一些馬腳，本本描述媽媽的時(shí)候，說(shuō)媽媽是一個(gè)愛(ài)發(fā)脾氣的人。真的嗎？你有愛(ài)發(fā)脾氣的那個(gè)階段嗎？你對(duì)你孩子多好。 

李小萌：對(duì)。我一開(kāi)始是讀了好多這方面的書(shū)，是吧？你要控制情緒，然后孩子都已經(jīng)確實(shí)有點(diǎn)上天的時(shí)候，我還在那兒共情啊、去理性溝通啊，然后我發(fā)現(xiàn)我內(nèi)傷得不行了，這壓力全往里邊去。后來(lái)我覺(jué)得，媽媽是媽媽，但媽媽不能要求自己是個(gè)神，還得是一個(gè)正常的人，有血有肉有感情的人。所以也會(huì)說(shuō)：你怎么會(huì)這樣？這個(gè)媽媽剛收拾完的房間，一下子就這么亂，我覺(jué)得特別崩潰。發(fā)泄出來(lái)。發(fā)泄出來(lái)之后她也發(fā)現(xiàn)，哦，媽媽也是有情緒的。 

但是我會(huì)注意“災(zāi)后重建”。就是我跟她說(shuō)：我當(dāng)時(shí)為什么這樣了，我的感受是怎么樣，我希望你怎么樣。而且我注意到一點(diǎn)，就是我再發(fā)作的時(shí)候，我不會(huì)用剛才我們說(shuō)的那些對(duì)人品、人格的評(píng)價(jià)去攻擊她，我不會(huì)說(shuō)你就是一個(gè)臟亂差的孩子，你沒(méi)希望了。我會(huì)說(shuō)：你把我剛打掃的地方弄得這么亂，我覺(jué)得很難受，我覺(jué)得我浪費(fèi)了好多時(shí)間。 

樊登：用“我”來(lái)開(kāi)頭，情緒就好很多。 

李小萌：對(duì)，把“我的難受”說(shuō)出來(lái)。比如她有一段時(shí)間說(shuō)不想去上學(xué)，我各種勸呀。突然有一天我說(shuō)：每次你說(shuō)不想上學(xué)的時(shí)候，我心里就“咯噔”一下。她說(shuō)：為什么？我說(shuō)：因?yàn)槲壹认Ｍ銘?yīng)該去上學(xué)，也希望你開(kāi)開(kāi)心心地去。她說(shuō)：哦，媽媽是這么想的。就是我發(fā)現(xiàn)，你跟她溝通了好久，只有這一次直白地告訴她你的心情是什么樣的，她才理解你為什么會(huì)因?yàn)樗簧蠈W(xué)而焦慮。 

她本來(lái)覺(jué)得媽媽可能并不理解她，她也不知道我心里是著急的。你以為你表達(dá)了，像我們做表達(dá)的人，以為自己的表達(dá)會(huì)很準(zhǔn)確，不是的。你要說(shuō)到小孩能理解的那個(gè)信息，她才知道：我不上學(xué)的時(shí)候，媽媽是這樣擔(dān)心我的。她也需要了解你的情緒。 

樊登：對(duì)，所以做一個(gè)善意的媽媽，最難的就是控制住自己的情緒，尤其是寫(xiě)作業(yè)的時(shí)候。這書(shū)里提到這一點(diǎn)了，孩子一寫(xiě)作業(yè)就雞飛狗跳的，這一點(diǎn)有什么辦法沒(méi)有？

李小萌：我不陪寫(xiě)作業(yè)，也不是不陪，但是我不會(huì)盯著她這道題怎么做、那個(gè)怎么辦。我會(huì)在她旁邊待著，也找一件自己的事，比如寫(xiě)這個(gè)書(shū)。 

樊登：各干各的。 

李小萌：但這個(gè)時(shí)間我們都是安靜的，各自做各自的事情。她練琴的時(shí)候，我也不陪練，她碰到新的曲子，有難點(diǎn)攻克不了的時(shí)候，她就會(huì)“噔噔噔”跑過(guò)來(lái)說(shuō)：媽媽，太難了！我說(shuō)：來(lái)，安慰，抱著。像抱小寶寶一樣抱兩下。好了嗎？好了。自己回去接著練。我只負(fù)責(zé)情緒。 

我覺(jué)得這個(gè)事情不僅是書(shū)上寫(xiě)的，生活中我也看得到。我認(rèn)識(shí)一個(gè)月嫂，她就是初中畢業(yè)吧，我認(rèn)識(shí)她的時(shí)候，她年紀(jì)也不小了。我說(shuō)你原來(lái)多早出來(lái)打工的？她說(shuō)我孩子十八歲考完大學(xué)才出來(lái)的。我說(shuō)那你們家還挺有錢(qián)的。她說(shuō)不，就我老公一個(gè)人打工，我在家一邊種地，一邊陪孩子，銀行賬戶上少的時(shí)候就幾十塊錢(qián)。她說(shuō)錢(qián)哪有掙得完的，孩子轉(zhuǎn)眼就長(zhǎng)大了。我說(shuō)那你怎么陪呢？她說(shuō)我就讓他開(kāi)心。他高考的時(shí)候，有一天她從地里回去，看見(jiàn)她兒子把腿綁在桌子腿上，她一看就急了，說(shuō)兒子你干嗎呢！一邊說(shuō)一邊給他解。 

樊登：頭懸梁，錐刺股。 

李小萌：她兒子說(shuō)：我老想站起來(lái)，沒(méi)法專注在復(fù)習(xí)上，就把自己綁上。他媽說(shuō)：兒子你傻呀，考上就上，考不上咱家有地，不想種地出去打工，還可以復(fù)讀，不要這么難為自己。你最近喜歡班上哪個(gè)同學(xué)？媽幫你追去。兒子說(shuō)：媽，你能不能長(zhǎng)大一點(diǎn)，成熟一點(diǎn)？她就不斷地把這樣的情緒給到孩子。 

樊登：逗孩子開(kāi)心。 

李小萌：然后她孩子洗澡的時(shí)候喜歡唱歌，跑調(diào)得一塌糊涂。她就跟周?chē)泥従诱f(shuō)，誰(shuí)也不許說(shuō)我兒子唱歌跑調(diào)，他在發(fā)泄他的情緒，他在疏解壓力呢。 

后來(lái)我們正聊著，在農(nóng)村小院里，那兒子就進(jìn)來(lái)了。他是已經(jīng)從深圳大學(xué)畢業(yè)，在一個(gè)高校里當(dāng)老師了。那個(gè)男孩見(jiàn)到我，畢竟我也算是一個(gè)“大主持人”，但他沒(méi)有任何的過(guò)度緊張，或者說(shuō)過(guò)度謙卑，也沒(méi)有任何的距離感，非常落落大方的：李老師您來(lái)了，您坐，您要喝水嗎？我媽媽就是這樣……就特別特別成熟的一個(gè)男孩。你再看他媽媽，就是笑笑地看著他，兩個(gè)人十八年就這么走過(guò)來(lái)的。然后媽媽一看，孩子上大學(xué)了，成人了，也找一份自己的工作，做月嫂做得特別優(yōu)秀。沒(méi)有那么糾結(jié)、那么累。 

樊登：善意并不需要高學(xué)歷。 

李小萌：不需要。 

樊登：不需要你真的報(bào)很多班去學(xué)這個(gè)東西，就是首先能讓自己放松。那為什么很多家長(zhǎng)做不到不陪孩子寫(xiě)作業(yè)？恨不得就是大吼大叫的，一個(gè)題做錯(cuò)了就先急了。 

李小萌：當(dāng)我碰到有些比較讓你焦慮的細(xì)節(jié)的時(shí)候，我常常會(huì)“放在漫長(zhǎng)的人生長(zhǎng)河里面回看此刻這個(gè)瞬間”。比如到你孩子四十歲或五十歲的時(shí)候，你再看他這一個(gè)學(xué)期的考試成績(jī)，一次作業(yè)的完成度，它還是個(gè)事嗎？回望我們自己的人生中，那一次次的考試或者是其他什么事，它和我的人生的發(fā)展有什么太大的關(guān)系？ 

樊登：我覺(jué)得你書(shū)里有一個(gè)特別有建設(shè)性的觀點(diǎn)，就是“媽媽們要學(xué)會(huì)做60分媽媽”。千萬(wàn)別去做90分媽媽，或者100分媽媽。60分萬(wàn)歲！為什么60分反倒更好呢？ 

李小萌：這個(gè)我也確實(shí)要感謝一個(gè)閱讀經(jīng)驗(yàn)。英國(guó)精神分析學(xué)的大牛溫尼科特，他提的這個(gè)觀念。當(dāng)時(shí)我接觸他是從一本書(shū)開(kāi)始的，叫《媽媽的心靈課：孩子、家庭和大千世界》。 

這本書(shū)其實(shí)有點(diǎn)學(xué)術(shù)，但它里面有幾段話，是我在覺(jué)得無(wú)力的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)回去讀的。他說(shuō)：一個(gè)媽媽，如果她小的時(shí)候被自己母親愛(ài)過(guò)，然后有一個(gè)開(kāi)放的心靈去看待新的生命，有一個(gè)相對(duì)還支持她的老公，不用學(xué)育兒，就可以成為孩子的好媽媽。你要相信你是最適合你孩子的那個(gè)媽媽，你有權(quán)利按照你自己的想法去養(yǎng)育你的孩子。

我覺(jué)得現(xiàn)在的很多父母太需要正面的鼓勵(lì)了。因?yàn)槲覀冞@么多書(shū)、這么多流派，讓父母在本來(lái)就不自信的、一個(gè)新的角色到來(lái)的時(shí)候畏首畏尾，這么做也是錯(cuò)，那么做也是錯(cuò)。一個(gè)人做一件事如果沒(méi)有自信，如果沒(méi)有自己的價(jià)值判斷，他怎么能做得好呢？其實(shí)大多數(shù)人對(duì)孩子的愛(ài)是本能的，但是讀了太多的東西以后，反而讓他技術(shù)動(dòng)作變形。 

比如前一陣子都說(shuō)“哭聲免疫法”（編者注：該方法的科學(xué)性有待商榷，需謹(jǐn)慎看待），我也看過(guò)很小的例子。我在飛機(jī)上，前排坐了一個(gè)媽媽，抱著一個(gè)一歲半左右的小孩，在交涉一件事。媽媽舉著一個(gè)餅干說(shuō)：想吃餅干，我給你兩個(gè)選擇，一個(gè)是媽媽拿著你吃；第二個(gè)選擇是，你不吃。我聽(tīng)了我就笑了，我說(shuō)這個(gè)媽媽一定是個(gè)學(xué)習(xí)型的媽媽，她在書(shū)上讀到過(guò)：當(dāng)你跟孩子溝通交涉有困難的時(shí)候，不要給他太多選項(xiàng)，兩個(gè)選擇就夠。但你仔細(xì)一聽(tīng)，這兩個(gè)選擇是一個(gè)選擇。 

樊登：沒(méi)選擇。 

李小萌：你得聽(tīng)我的，唯一的選擇。她學(xué)了這個(gè)，但她并沒(méi)有了解關(guān)系的本質(zhì)，或者說(shuō)沒(méi)有了解對(duì)一歲半的孩子來(lái)說(shuō)，最重要的是他要為自己做事。她擔(dān)心的是什么呢？是不是弄了一身渣？鄰座給我白眼了？空姐說(shuō)我們不會(huì)管孩子，“熊孩子”啦……想太多了。這時(shí)候如果是一個(gè)沒(méi)有讀過(guò)這些的，比如說(shuō)像那個(gè)月嫂那樣的媽媽，她知道孩子的需求是第一位的，就讓他拿著吃吧，大不了我收拾收拾。我們?cè)诠部臻g里面做父母，一定要扛得住別人的白眼和不解，而不要把這種面子上的傷害，擴(kuò)大和放大到孩子身上去，這也是一種所謂的善意吧。 

樊登：很多父母有時(shí)候因?yàn)楹⒆拥谋憩F(xiàn)焦慮，其實(shí)是覺(jué)得孩子丟了他的臉，這個(gè)是我覺(jué)得最重要的一個(gè)心魔。他不把這視作孩子成長(zhǎng)的過(guò)程，他考慮別人會(huì)怎么看咱們，然后立刻就焦慮了。60分的媽媽和90分的媽媽，在表現(xiàn)上會(huì)有什么區(qū)別呢？ 

李小萌：確實(shí)有一個(gè)界限的關(guān)系。雖然他是我的孩子，但他還是他，我還是我。我女兒前兩天說(shuō)：媽媽，我特別討厭別人說(shuō)一句話。我說(shuō)：什么話？她說(shuō)：說(shuō)我是李小萌的女兒。我說(shuō)為什么？她說(shuō)因?yàn)槲沂俏易约喊　Ｎ倚睦锵耄何医逃眠€行，她能意識(shí)到她是她自己。 

后來(lái)我就給她一個(gè)解釋，我說(shuō)因?yàn)楫?dāng)人們剛認(rèn)識(shí)你的時(shí)候，肯定會(huì)通過(guò)他先認(rèn)識(shí)的這個(gè)人來(lái)描述。比如現(xiàn)在咱倆坐在這兒聊天，對(duì)你的熟人介紹我，就會(huì)說(shuō)“這是樊登的同事”，對(duì)吧？而我女兒的同學(xué)說(shuō)起我，肯定也會(huì)說(shuō)：哦，這是本本的媽媽。我就淡化掉我的知名度帶來(lái)的影響。 

其實(shí)做60分媽媽，也就像你說(shuō)的——區(qū)別開(kāi)社會(huì)對(duì)孩子的評(píng)價(jià)和對(duì)我的評(píng)價(jià)。我們說(shuō)一個(gè)爸爸，還說(shuō)錢(qián)文忠，錢(qián)文忠說(shuō)你知道我孩子考試不及格，尤其數(shù)學(xué)，那是常事，我都不去參加家長(zhǎng)會(huì)。我說(shuō)你不焦慮嗎？他說(shuō)因?yàn)槲覕?shù)學(xué)就特差，我為什么要要求我孩子數(shù)學(xué)好呢？他說(shuō)數(shù)學(xué)差不代表他就做不成事。通過(guò)自己的經(jīng)歷，然后反射到孩子身上，而沒(méi)有自戀到說(shuō)：我要你是什么，你就得是什么；我提出的要求，你就得做到。我覺(jué)得這是父母的自戀帶來(lái)的妄想，會(huì)讓孩子很受苦。 

樊登：所以所謂的90分也好，100分也好，是父母對(duì)于自己沒(méi)有滿足過(guò)的那種虛榮心的要求，然后希望孩子能夠掙回來(lái)這個(gè)東西。 

李小萌：對(duì)，我少做一點(diǎn)，孩子就多一點(diǎn)空間。如果我天天、分分鐘都希望他按照我的意識(shí)去做的話，他完全沒(méi)有了自主的空間，那生活對(duì)他還有什么意思呢？就像剛才我們說(shuō)的，如果一個(gè)人不能夠做自己，日子對(duì)他沒(méi)有價(jià)值。 

樊登：能夠記住這句話就很療愈了。如果所有的媽媽都能夠記住：其實(shí)做60分的媽媽就挺好的，這時(shí)候，孩子可能會(huì)擁有的空間更大。 

李小萌：而且需要一個(gè)定力。萬(wàn)一你剛想要做60分，隔壁家做80分了，你就也想做80分了。

樊登：我好多朋友說(shuō)，有了孩子之后最大的變化，就是他們一年級(jí)進(jìn)了家長(zhǎng)群，馬上就有家長(zhǎng)出來(lái)傳授經(jīng)驗(yàn)，說(shuō)哪個(gè)班的老師更好，哪個(gè)更優(yōu)惠；然后必須讓他學(xué)編程，必須讓他學(xué)什么……哪兒有那么多必須的東西？ 

李小萌：所以為什么要多聽(tīng)書(shū)、多看書(shū)呢？就是你要有一個(gè)更高一點(diǎn)的視角，看待整個(gè)的現(xiàn)在。比如我自己寫(xiě)書(shū)的這個(gè)過(guò)程，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)都是一個(gè)很大的提升。這是我第一次因?yàn)樽约旱呐d趣和想要表達(dá)觀點(diǎn)來(lái)做了一件事。因?yàn)槲以谶@十年當(dāng)中其實(shí)在不斷進(jìn)行捕獲式的學(xué)習(xí)，覺(jué)得哪兒有盲點(diǎn)了，我就去找書(shū)或者找專家。我自己學(xué)成后，這本書(shū)算是一個(gè)學(xué)習(xí)報(bào)告吧，寫(xiě)在這兒。 

未來(lái)對(duì)孩子來(lái)講，捕獲式學(xué)習(xí)更是一件大概率存在的事?，F(xiàn)在他們的課堂學(xué)習(xí)還是以拿證書(shū)、拿畢業(yè)證為目的的，拿畢業(yè)證是干嗎的？是在求職的時(shí)候被別人選擇的一個(gè)證明?？墒俏磥?lái)大多數(shù)時(shí)候，比如說(shuō)你的創(chuàng)業(yè)過(guò)程，比如我寫(xiě)這本書(shū)的過(guò)程，都是自己想做一個(gè)事情。誰(shuí)會(huì)看你的畢業(yè)證說(shuō)要不要聽(tīng)樊登讀書(shū)呢？誰(shuí)會(huì)看我的畢業(yè)證說(shuō)這本書(shū)值不值得讀？ 

我覺(jué)得孩子現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始捕獲式學(xué)習(xí)了，比如我女兒那兩天突然說(shuō)：媽媽我給你背一遍《木蘭辭》。從頭到尾全部背完，我說(shuō)你這什么時(shí)候背的？她說(shuō)因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)好聽(tīng)，然后我就跟班上一個(gè)好朋友比賽，每天看誰(shuí)能多背兩句，就背下來(lái)了。她就覺(jué)得好玩。網(wǎng)絡(luò)上有無(wú)數(shù)的資源，她只要對(duì)世界有好奇心，她就可以找到支撐她發(fā)展的一個(gè)路。就像喬布斯，他在上大學(xué)的時(shí)候?qū)W了美術(shù)字的設(shè)計(jì)，那時(shí)候他也不知道這能用來(lái)干嗎。 

樊登：人生是很復(fù)雜的一個(gè)過(guò)程。 

李小萌：對(duì)，他必須得按照自己心里面的那個(gè)召喚去不斷地探索，最終走他自己的路。而父母只是用自己對(duì)世界原有的理解去設(shè)計(jì)這個(gè)路。我在有一次分享的時(shí)候，講了一大套理論，各種事情。結(jié)果后來(lái)回訪，發(fā)現(xiàn)媽媽們就記住了一句話：我們要當(dāng)孩子的副駕駛。她們?cè)谌豪锓磸?fù)討論。我說(shuō)為什么這個(gè)事這么重要？她們說(shuō)我們確實(shí)覺(jué)得，我們都當(dāng)了孩子的駕駛員了。這輛車(chē)是孩子自己的，他要坐在這兒掌握方向盤(pán)，你在旁邊可以提醒他說(shuō)，前面有急彎了，或者有個(gè)坑，他能繞過(guò)去。你別說(shuō)你一邊去，我來(lái)開(kāi)。那這輛車(chē)對(duì)他就沒(méi)有意義了。 

樊登：而且還要做一個(gè)不太嘮叨的副駕駛，副駕駛?cè)绻珖Z叨了，人也受不了。

然后下一章談到爸爸。一個(gè)爸爸怎么能夠既不要做喪偶式的爸爸，同時(shí)也不要做一個(gè)完全掌控的爸爸？因?yàn)橛械陌职痔珡?qiáng)勢(shì)，在家里完全是自己說(shuō)了算。這個(gè)尺度怎么拿捏的？ 

李小萌：你是什么樣的爸爸？ 

樊登：我算是副駕駛的吧。我在家里經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)，然后我兒子的事我根本不管，全是他說(shuō)了算。 

李小萌：是嗎？ 

樊登：對(duì)，我們家從他出生到現(xiàn)在十幾歲，我沒(méi)有大聲說(shuō)過(guò)一次話，就不需要。 

李小萌：你是脾氣就是這樣嗎？ 

樊登：不是，是學(xué)的。我從我太太懷孕開(kāi)始就把這些書(shū)都讀了一遍。所以我就覺(jué)得孩子長(zhǎng)大是一個(gè)非常愉快的過(guò)程。而且成績(jī)還都特好，他各科成績(jī)都不錯(cuò)，又喜歡體育，又喜歡干嗎……我就覺(jué)得養(yǎng)孩子，如果你掌握了方法，一定是一個(gè)不費(fèi)勁的事，費(fèi)勁的一定錯(cuò)。 

李小萌：但這個(gè)方法是什么？有很多媽媽就是希望能拿到十八般兵器，兵來(lái)將擋。然后她就發(fā)現(xiàn)，我今天學(xué)了這招，可是明天發(fā)生一個(gè)事我還是不會(huì)。 

我以前有一個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得養(yǎng)孩子是沒(méi)有法的。因?yàn)槟憔驼f(shuō)這個(gè)孩子不愛(ài)吃飯，怎么辦？可能有十種不同的情況造成他不愛(ài)吃飯：因?yàn)榻裉焐眢w不好、心情不好、菜確實(shí)難吃、坐姿難受……你沒(méi)有辦法用同一個(gè)辦法來(lái)解決。

但不斷地閱讀啊、實(shí)踐啊、跟別人交流之后，我發(fā)現(xiàn)也是有一個(gè)法的。就是你能夠用一個(gè)平視的角度，看待一個(gè)生命的歷程，然后能有一個(gè)觀察和分析的意識(shí)。比如他今天突然在地上打滾了，是什么原因？而不是針對(duì)他打滾就揍他一頓。然后你還有一個(gè)辦法，搞清楚我最焦慮的那個(gè)瞬間，我自己怎么了？這事為什么樊登不急我急了？什么原因造成的？如果用這兩個(gè)法寶的話，很多時(shí)候你反而可以解決問(wèn)題。兩歲的叛逆期和十五歲的叛逆期，大概率來(lái)講你都可以用同樣的方式去體諒到小孩的需求，跟他一起往前探索、往前走。 

樊登：作為一個(gè)爸爸，怎么拿捏好這個(gè)尺度？ 

李小萌：對(duì)，就像我說(shuō)的，通常情況下爸爸都是“一個(gè)缺位的爸爸”，或者說(shuō)“喪偶式育兒”，這都成了現(xiàn)在的流行語(yǔ)了。我在一些地方跟朋友聊天，我說(shuō)“喪偶式育兒”這個(gè)說(shuō)法會(huì)不會(huì)幫助你們更好地合作？她說(shuō)不，更撕裂了。媽媽們多了一個(gè)武器去攻擊父親，而父親們還是那樣。很多媽媽希望爸爸能夠像媽媽一樣，去陪伴孩子、跟孩子耳鬢廝磨、喂奶、換尿布……但你說(shuō)這個(gè)現(xiàn)實(shí)嗎？也不是特別現(xiàn)實(shí)。 

當(dāng)我想做《你好爸爸》這套節(jié)目的時(shí)候，我本來(lái)是想控訴，讓這些爸爸們反思自己的。但等我跟十二個(gè)名人爸爸、上百個(gè)素人爸爸聊天以后，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)爸爸的功能跟媽媽還是有區(qū)別的。比方說(shuō)錢(qián)文忠，他爸一生沒(méi)有當(dāng)面表?yè)P(yáng)過(guò)他，交流也很少，但他覺(jué)得他爸做得已經(jīng)夠了。為什么呢？他當(dāng)年考大學(xué)，報(bào)的是北京大學(xué)東方語(yǔ)言文學(xué)系梵文巴利文專業(yè)。 

樊登：季羨林先生教的專業(yè)。 

李小萌：對(duì)。我們這個(gè)年代最流行的專業(yè)應(yīng)該是外貿(mào)啊、外語(yǔ)啊，就業(yè)又好、工資又高。大家都反對(duì)他，因?yàn)樗麑W(xué)習(xí)還不錯(cuò)。只有他爸跟他媽說(shuō)，你告訴兒子，他只要真喜歡，將來(lái)沒(méi)工作我養(yǎng)他。 

樊登：真好，這就給了孩子安全感。 

李小萌：他覺(jué)得他爸對(duì)他再怎么樣，他都?jí)蛄?。父親角色應(yīng)該是，當(dāng)孩子碰到困難不斷往后退時(shí)，“咣”有一堵墻能把他挺住，這是父親該有的一個(gè)角色，我覺(jué)得是有道理的。很多爸爸應(yīng)該在孩子的關(guān)鍵時(shí)刻，有困難的時(shí)候發(fā)揮價(jià)值，孩子就會(huì)覺(jué)得我有一個(gè)還可以的爸爸。 

樊登：我覺(jué)得關(guān)鍵的一點(diǎn)可能還是要愛(ài)，就是要發(fā)自內(nèi)心地愛(ài)，而不是挑剔，這個(gè)東西要界定清楚。就是有的父母所表現(xiàn)出來(lái)的，基本上已經(jīng)不是愛(ài)，表現(xiàn)出來(lái)的都是挑剔，他覺(jué)得挑剔是表達(dá)愛(ài)的方法。

李小萌：教育是什么呢？教育是以愛(ài)為目的的。如果有人說(shuō)懲罰也是愛(ài)，不，懲罰的目的就是懲罰，這是我的觀點(diǎn)。 

我書(shū)里也有一個(gè)例子，是我的一個(gè)師長(zhǎng)，他在大學(xué)四年級(jí)畢業(yè)之后，從老家已經(jīng)考上北大，知道考上了。于是這個(gè)暑假他就耍了個(gè)小聰明，沒(méi)有買(mǎi)月票，就用同學(xué)的月票坐了幾次公交車(chē)。后來(lái)他爸爸就知道了，知道以后也沒(méi)說(shuō)話，等送他到火車(chē)站去北京上學(xué)的那天，正好那個(gè)車(chē)的終點(diǎn)站就是火車(chē)站，他爸爸就一直坐到終點(diǎn)站，等所有的乘客都下完了以后，拿出兩塊錢(qián)給服務(wù)員說(shuō)：這補(bǔ)我兒子的月票錢(qián)。下車(chē)以后，他爸就說(shuō)了一句：兒子，做人誠(chéng)實(shí)。他是在他爸爸的葬禮上，回顧他爸爸的時(shí)候講的這件事。他說(shuō)，就這一句話，就是我一輩子的做人的原則。 

你看這里邊有懲罰嗎？有當(dāng)眾表示自己人格高尚的那種“小九九”嗎？都沒(méi)有。就是很懇切地用自己很少的語(yǔ)言、但是一個(gè)很有效的行動(dòng)給了孩子一次有效的教育，這就是以愛(ài)為目的的教育，而不是以表現(xiàn)自己、以懲罰為目的的做法。 

樊登：錢(qián)穆先生寫(xiě)的那本書(shū)，叫《八十憶雙親·師友雜憶》。書(shū)里講到：有一天晚上，他在親友面前表現(xiàn)得特別活躍，當(dāng)時(shí)他爸爸也沒(méi)說(shuō)什么。晚上兩個(gè)人回家，走過(guò)一座橋的時(shí)候，他爸爸就突然問(wèn)他說(shuō)，這個(gè)“喬”字加個(gè)“馬”，是什么字？然后錢(qián)穆先生說(shuō)，驕。然后他爸就沒(méi)說(shuō)話。他就立刻知道：這在提醒我呢，今天晚上表現(xiàn)得驕傲了。多高級(jí)。這爸爸喜怒根本不用形于色就能教育好孩子。他不需要焦慮，不需要大罵一頓——像賈政對(duì)賈寶玉那樣，賈政對(duì)賈寶玉的那種方法是一個(gè)典型的糟糕的表現(xiàn)。

李小萌：如果這段我爸不聽(tīng)的話，我就講一段我爸對(duì)我的評(píng)價(jià)，希望我爸別聽(tīng)這段。我三年級(jí)的時(shí)候，在學(xué)校一直都是主持校會(huì)、大隊(duì)會(huì)的那種小孩，小紅人。一次主持完一場(chǎng)活動(dòng)，我就蹦蹦跳跳的，到我爸面前。我爸說(shuō)，干什么呢？這么輕浮。三年級(jí)，就是我女兒現(xiàn)在這么大。 

樊登：那不會(huì)打擊你嗎？這個(gè)有點(diǎn)嚴(yán)厲了。 

李小萌：你沒(méi)看我現(xiàn)在這么穩(wěn)重，都穩(wěn)重過(guò)頭了嗎？把本來(lái)有的一些生命的活力或者性格中有意思的一部分，在這種評(píng)價(jià)下壓抑下去了。你完全可以用更加委婉的方式把自己想要表達(dá)的東西表達(dá)出去。我們并不是說(shuō)善意的教育就是不教育、就是不輸出自己的價(jià)值給孩子。有很多很多既尊重他、又能夠表達(dá)你的意思的方式。 

樊登：我看您這書(shū)里寫(xiě)的對(duì)于父親來(lái)講很重要的兩件事，第一個(gè)是要愛(ài)孩子，第二個(gè)是要做楷模，自己的生活要活得好，對(duì)吧？就是你最起碼得是點(diǎn)什么，未必一定是個(gè)成功人士，但是你一定對(duì)自己的事業(yè)、對(duì)自己的人生是有追求的。這個(gè)對(duì)于很多孩子來(lái)講就已經(jīng)是很好的教育了。 

李小萌：對(duì)，不是說(shuō)你一定要成功，一定要社會(huì)資源特別豐富，可能有一件生活中的事你特別懂，都行。比方說(shuō)特別會(huì)做菜，一說(shuō)到紅燒魚(yú)，沒(méi)有人比我爸燉得更好吃了；我爸最懂怎么養(yǎng)君子蘭了；我爸特別會(huì)弄……知道與狗相關(guān)的所有知識(shí)……

你有一個(gè)自己人生中真正喜歡的事情，也會(huì)讓孩子覺(jué)得很自豪。而不是一說(shuō)起爸爸，“他沒(méi)有什么可說(shuō)的。”當(dāng)你還是一個(gè)對(duì)世界沒(méi)有自己的看法的人，沒(méi)有任何自己的貢獻(xiàn)的人，你如何希望孩子聽(tīng)你給他的人生建議呢？對(duì)吧？你做的事都沒(méi)成過(guò)，孩子為什么就要聽(tīng)你的呢？ 

樊登：你說(shuō)的這真是有道理的。你看我爸對(duì)我的教育方法其實(shí)蠻兇的，但是他數(shù)學(xué)好到了一定程度，這件事讓我很崇拜。我到現(xiàn)在都覺(jué)得，我沒(méi)見(jiàn)過(guò)哪個(gè)人比我爸?jǐn)?shù)學(xué)好的。他中學(xué)一直到畢業(yè)，數(shù)學(xué)平均100分。然后后來(lái)當(dāng)數(shù)學(xué)教授，一輩子就喜歡研究數(shù)學(xué)。這其實(shí)會(huì)給我?guī)?lái)安全感，讓我有“我爸還蠻厲害的”這種感覺(jué)。 

接下來(lái)是家庭?，F(xiàn)在很多家里基本上都有老人在，我看你這里有一章特別有意思：祖輩們，請(qǐng)把家庭的主場(chǎng)讓給小兩口。

李小萌：對(duì)，這時(shí)候會(huì)得罪很多長(zhǎng)輩。 

樊登：是有感而發(fā)嗎？ 

李小萌：對(duì)，是的。我覺(jué)得很多家庭矛盾的發(fā)生，在于該到側(cè)幕條去的人還在聚光燈下。而且因?yàn)楹⒆觽兌际窃诟改父采w的情況下長(zhǎng)大的，雖然自己也當(dāng)了父母，他還是孩子心態(tài)，這時(shí)候家里就一鍋粥了。 

樊登：全是小孩。 

李小萌：全是小孩。然后家里這個(gè)小孩就不知道聽(tīng)誰(shuí)的，他也不知道他是誰(shuí)的小孩。我也是參加北京臺(tái)的一個(gè)節(jié)目才意識(shí)到這個(gè)的。我去旁觀，后來(lái)就讓我發(fā)言。這個(gè)節(jié)目叫《一個(gè)重男輕女的爺爺》，一個(gè)小女孩上來(lái)，主持人問(wèn)：你今天來(lái)有什么需求呀？那小女孩說(shuō)我要換爺爺。我說(shuō)怎么換爺爺呀？后來(lái)就聊到爺爺打過(guò)她，她很受傷害，說(shuō)起來(lái)就哭了。 

但她旁邊坐著她弟弟，比她小兩歲。這兩個(gè)孩子的肢體語(yǔ)言在這個(gè)臺(tái)上是兩樣的：這女孩就是一直縮著、低落、皺眉；那男孩就四仰八叉地坐在那兒。然后爺爺說(shuō)你們這么說(shuō)我覺(jué)得不公平，老二我也打，打他更狠了。這兩個(gè)孩子的父母也在觀眾席，我就問(wèn)他們，我說(shuō)這倆孩子你們都是交給爺爺奶奶帶的？父母說(shuō)老大是從一出生就給爺爺奶奶了，老二是帶到四歲才送到爺爺奶奶家。然后我說(shuō)：對(duì)不起，我應(yīng)該說(shuō)一個(gè)不合時(shí)宜的話，這個(gè)節(jié)目不是《重男輕女的爺爺》，而是《缺位的父母》。你看老二，因?yàn)閺牧愕剿臍q在父母身邊，爺爺哪怕打他打得皮開(kāi)肉綻，他自我感覺(jué)還挺好的。 

樊登：他已經(jīng)建立好基本的安全感了。 

李小萌：而那個(gè)從零歲就送到隔輩人家養(yǎng)的小姑娘，挨一次打受到的傷害非常深遠(yuǎn)，對(duì)自我的否定也特別嚴(yán)重?？墒沁@對(duì)父母還站在觀眾席指責(zé)說(shuō)：我爸就是不行，我爸就是……我說(shuō)如果你不能夠改變老人的習(xí)慣，你應(yīng)該想辦法隔離。如果他真的影響到女兒的性格，你應(yīng)該把她帶到身邊，你們?cè)诟蓡崮兀?nbsp;

樊登：對(duì)，那他可能沒(méi)條件吧？ 

李小萌：不是，就是父母還沒(méi)有成為成人之前，他就已經(jīng)成為了父母。

樊登：可能還沒(méi)有肩負(fù)起這個(gè)責(zé)任。 

李小萌：然后還有很多老人有很強(qiáng)的這種心理：既然我已經(jīng)手把手把孩子從小帶大，我就希望他真的是愛(ài)我的。我們做一個(gè)采訪也是，孩子說(shuō)疫情期間在父母家住的，平常都是在姥姥姥爺家住。然后我就挑事兒，我說(shuō)哪邊的生活方式你更喜歡呀？說(shuō)爸爸媽媽家的。姥姥在旁邊說(shuō)：他撒謊！孩子趕緊說(shuō)：休假的時(shí)候爸爸媽媽家好，上學(xué)的時(shí)候姥姥姥爺家好。 

樊登：就是爭(zhēng)這個(gè)愛(ài)的感覺(jué)。 

李小萌：對(duì)，所以如果要讓這個(gè)小家庭、原子家庭真的良性地往前走，確實(shí)需要長(zhǎng)輩們有一個(gè)心態(tài)：我是來(lái)臨時(shí)幫忙的，我是來(lái)救急的，我是過(guò)客。 

樊登：我有一個(gè)觀察：很多爺爺奶奶、外公外婆帶孩子的時(shí)候，他容易走兩極，為什么呢？核心就是他體力不夠。他體力不夠了，他也沒(méi)功夫去學(xué)習(xí)、去應(yīng)對(duì)這個(gè)。當(dāng)他體力不夠的時(shí)候，要么就是放縱：算了，不管了，就這樣吧，讓他開(kāi)心。 

李小萌：打不過(guò)。 

樊登：另外一個(gè)就是暴脾氣。我經(jīng)常會(huì)在小區(qū)里面見(jiàn)到奶奶吼孩子，吼得好兇啊。暴脾氣其實(shí)也是體力不夠的表現(xiàn)。所以我覺(jué)得你這書(shū)里提醒的就是爺爺奶奶的主要責(zé)任，負(fù)責(zé)愛(ài)就好了，管教的事有他的父母去做。這個(gè)挺重要的。

李小萌：重陽(yáng)節(jié)有一個(gè)公益廣告，那個(gè)老人特別落寞地對(duì)鏡頭講：我就希望你能回家跟我說(shuō)說(shuō)話。其實(shí)不管是親子關(guān)系還是什么，我們?yōu)槭裁丛敢飧粋€(gè)人說(shuō)話呢？我能從他那兒得到力量或者智慧，或者這個(gè)交流讓我感到愉悅我才愿意交流。如果你想成為一個(gè)別人愿意跟你交流的老人，你就要給你的隔輩或者你的子女提供這些情緒價(jià)值。如果你總是在提供負(fù)價(jià)值，那你肯定就會(huì)被疏遠(yuǎn)。所以父母?jìng)冊(cè)跒樽约旱暮⒆臃瞰I(xiàn)的時(shí)候，也不能失去了自我去奉獻(xiàn)，這樣你才能夠真的讓人覺(jué)得，你是有價(jià)值的。

樊登：不過(guò)我剛說(shuō)的那句話還應(yīng)該補(bǔ)充一下，也是你書(shū)里的話。如果我們只是講老人只需要愛(ài)就好了，可能很多父母就理解成溺愛(ài)了，變成他要干嗎我就滿足他，這個(gè)也糟糕了。 

李小萌：我們?cè)谥v育兒的時(shí)候，你一說(shuō)愛(ài)，就是溺愛(ài)；你一說(shuō)管，就是專制。有沒(méi)有中間？其實(shí)最重要的、最難的、也最正確的就是中間，就是一個(gè)平衡：有愛(ài)、有規(guī)則，在愛(ài)的基礎(chǔ)上，建立規(guī)則。 

樊登：表達(dá)規(guī)則的方式可以是溫柔的，溫柔但是有邊界，這個(gè)很重要。 

李小萌：薩提亞也提出來(lái)說(shuō)，家呢，最好不要定家規(guī)，而是叫“行動(dòng)指南”，就柔性了。家規(guī)說(shuō)為什么不能這么做——咱家家規(guī)就是這樣，它不講理啊。她說(shuō)你可以有一些排除，比如當(dāng)孩子覺(jué)得自己被侮辱了、被貶低了，或者說(shuō)委屈了，是可以頂嘴的，是可以反駁的。你要有一個(gè)空間，家里的很多事情做起來(lái)，應(yīng)該有一個(gè)柔性的規(guī)則。 

我自己投資了一個(gè)小小的教育機(jī)構(gòu)，他們就會(huì)故意留一些“后門(mén)”給孩子。什么叫作“后門(mén)”呢？有時(shí)候這些小朋友會(huì)晃晃悠悠地跑到廚房，跟阿姨說(shuō)想要吃的。阿姨就會(huì)拿一個(gè)小點(diǎn)心給他，說(shuō)這給你的喲，不要告訴別人喲。其實(shí)這都是老師跟阿姨商量好的，就是小孩來(lái)這兒就給他一點(diǎn)點(diǎn)。他未來(lái)長(zhǎng)大成人后回想起來(lái)，這是一個(gè)很溫暖的記憶——我被特殊地愛(ài)了，我被特殊地對(duì)待了，而不是鐵板一塊的。

我覺(jué)得現(xiàn)在老師們花太多的時(shí)間在紀(jì)律這件事情上，紀(jì)律不是教育當(dāng)中最重要的事。有一次我在武漢一個(gè)非常有名的學(xué)校參加活動(dòng)，下午三四點(diǎn)鐘，陽(yáng)光正好的時(shí)候，我走在一樓，他們敞開(kāi)著窗戶，每個(gè)班在這個(gè)時(shí)段，老師都戴著“小蜜蜂”在整肅紀(jì)律。因?yàn)樗峙伦约荷ぷ硬缓?，就?ldquo;小蜜蜂”擴(kuò)音器。 

樊登：整個(gè)操場(chǎng)上都是他的聲音。 

李小萌：每個(gè)班都在做這件事。然后這些九歲十歲的孩子，要不就眼睛放空，要不就東張西望，然后就在捱著，等待這個(gè)時(shí)間過(guò)去。 

樊登：咱倆都有這種經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槎既W(xué)校演講過(guò)。我到小學(xué)去，我以為是跟我們小時(shí)候一樣，課間應(yīng)該是很鬧的，基本上什么都聽(tīng)不見(jiàn)的那種感覺(jué)。結(jié)果我那天去了以后發(fā)現(xiàn)，教室里的孩子，從樓下到樓上，都坐滿了，安安靜靜。我就特奇怪，我說(shuō)怎么這么安靜呢？為什么我沒(méi)有發(fā)現(xiàn)他們上來(lái)呢？老師說(shuō)這是我們要求的。所有的學(xué)生為什么一個(gè)個(gè)的被訓(xùn)練得這么老實(shí)呢？ 

李小萌：我覺(jué)得我們很難真的去改變，因?yàn)槔蠋熞灿欣蠋煹目嘀?，學(xué)校有學(xué)校的難處。一個(gè)大班六十個(gè)人，只能用整齊劃一的紀(jì)律要求去管理。但是我們應(yīng)該了解學(xué)校本質(zhì)其實(shí)是幫助父母處理很多棘手的事。比如說(shuō)你應(yīng)該知道，學(xué)校是一個(gè)塑造全人的地方，學(xué)習(xí)只是評(píng)價(jià)或者塑造孩子的一個(gè)維度。正常理想的學(xué)校應(yīng)該是：學(xué)習(xí)好、友愛(ài)、善于合作，都應(yīng)該是在同等的評(píng)價(jià)體系下去給孩子畫(huà)勾的。那么當(dāng)學(xué)校用一個(gè)特別嚴(yán)厲的態(tài)度跟你說(shuō)，這孩子打破了學(xué)校紀(jì)律、上課說(shuō)話的時(shí)候，你就不要當(dāng)成天大的事。 

樊登：對(duì)，化解化解。 

李小萌：別再說(shuō)話了。老師都教育完了，你不能回家還拍桌子說(shuō)：你怎么這樣！當(dāng)你把紀(jì)律和考試當(dāng)成了學(xué)校給孩子的唯一價(jià)值的時(shí)候，孩子就難過(guò)了。 

樊登：我兒子有一天回家說(shuō)，他被體育老師罰站。我說(shuō)為啥？他說(shuō)因?yàn)樗懊婺莻€(gè)孩子，跟后面那個(gè)孩子說(shuō)話，他站在中間，其實(shí)沒(méi)說(shuō)話，前后兩個(gè)人說(shuō)話。老師說(shuō)你們仨出來(lái)。 

李小萌：把他也包進(jìn)去了。 

樊登：他站那兒就覺(jué)得有點(diǎn)委屈。但是我兒子情商比較高，他覺(jué)得委屈也無(wú)所謂，他是能夠接納的。然后我怎么安慰他呢，我說(shuō)你知道我小時(shí)候是怎么過(guò)來(lái)的嗎？我一直坐在掃把前邊，一個(gè)學(xué)期都沒(méi)有挪過(guò)位置。我是班上最喜歡交頭接耳的人、最喜歡說(shuō)話的人。然后他就特別樂(lè)，覺(jué)得爸爸原來(lái)是這么一個(gè)人，也沒(méi)事。 

李小萌：咱倆是挺像的，我也老跟我女兒講我出洋相、被批評(píng)的事，讓孩子覺(jué)得你是個(gè)正常人。 

樊登：對(duì)，不覺(jué)得你是一個(gè)什么特別高大上的人。我那時(shí)候真是特別愛(ài)說(shuō)話，老師講話我就接話把兒，老師出題我就說(shuō)答案，搞得老師沒(méi)法上課。 

李小萌：太聰明了。

樊登：后來(lái)老師說(shuō)你去后邊坐，就讓我坐在角落里邊的那個(gè)位置上。你想那時(shí)候上學(xué)它是要換座位的呀，這樣左右換，只有我一個(gè)人不許換。全班同學(xué)換座位，我一個(gè)人坐在那兒，我就跟很多大高個(gè)的同學(xué)做同桌，結(jié)果交了很多朋友。 

李小萌：你這叫“用資源型導(dǎo)向看待一切問(wèn)題”。 

樊登：特好玩，一個(gè)人坐那兒不動(dòng)，太逗了。所以講到這兒，我覺(jué)得就講到第五章的“友好幼兒園和學(xué)校”了。這道理怎么能夠講明白？讓學(xué)校別老是板著個(gè)臉，對(duì)孩子友好一點(diǎn)，怎么能夠體現(xiàn)一個(gè)學(xué)校對(duì)孩子的友好？ 

李小萌：我覺(jué)得我還是講一個(gè)故事。它也是發(fā)生在生活中的、讓你覺(jué)得跟童話故事一樣。是于丹老師講給我的：一個(gè)男孩從一年級(jí)開(kāi)始，在座位上根本就坐不住。更別說(shuō)寫(xiě)作業(yè)，更別說(shuō)那些所有的要求。如果要按一般學(xué)校肯定貼上標(biāo)簽——多動(dòng)癥啊，不斷地請(qǐng)家長(zhǎng)啊，罰站啊，對(duì)吧？但他很幸運(yùn)地遇到了一個(gè)老師，是真的能夠被稱作“教育者”的老師。 

這老師從一到四年級(jí)就哄著這孩子，給他起了個(gè)外號(hào)叫“教授”。這孩子能夠到什么程度呢？有一次老師正講著課呢，他站起來(lái)抬屁股就出去。然后老師就說(shuō)，哎，“教授”你等一下，你干嗎去呀？“教授”說(shuō)，你講課太難聽(tīng)了，出去了。然后老師就說(shuō)，同學(xué)們，你們看，咱們“教授”是一個(gè)非常誠(chéng)實(shí)的孩子，他沒(méi)有找理由，他就說(shuō)老師講得不好，很誠(chéng)實(shí)。“教授”你講五分鐘。“教授”就講了五分鐘。就這么對(duì)付著，到五年級(jí)這孩子在語(yǔ)文、數(shù)學(xué)方面就成了學(xué)霸。不是說(shuō)他一定最后成了學(xué)霸這個(gè)故事才是完美的，就是老師知道孩子是在發(fā)展的，有的快，有的慢，有的是在這個(gè)時(shí)候發(fā)力，有的是在未來(lái)發(fā)力。 

教育者不是警察，不是法官，他永遠(yuǎn)相信這個(gè)生命是在完善的過(guò)程中的。我只是在他的這個(gè)階段要助他一臂之力，送他到下一個(gè)臺(tái)階，一點(diǎn)一點(diǎn)地往前走。如果你把自己當(dāng)成了一個(gè)維持秩序的警察，就完了。 

就像前兩天那個(gè)新聞?wù)f，有一個(gè)小孩考了年級(jí)第一，老師認(rèn)為他可能作弊了，在沒(méi)有查實(shí)的情況下讓他補(bǔ)考，后來(lái)發(fā)生了特別壞的結(jié)果。如果真的是按這個(gè)邏輯發(fā)展，老師就忘了自己是誰(shuí)了，即便這個(gè)孩子犯了錯(cuò)，我們依然可以用好的方式引導(dǎo)他。 

有一個(gè)關(guān)于陶行知先生的經(jīng)典故事：他在操場(chǎng)上看到了一個(gè)小孩打架，他說(shuō)你去我辦公室。小孩先去的，陶行知后來(lái)的，一坐下陶行知就打開(kāi)抽屜——這塊糖獎(jiǎng)勵(lì)你，按時(shí)來(lái)到我這兒，比我來(lái)得還早，說(shuō)明你尊重我；第二塊糖，我叫你停下，你就沒(méi)再打架了，你聽(tīng)了我的勸；第三塊糖，我了解了你打架是為了幫別人出氣，仗義。這孩子就慌了，說(shuō)您打我得了，我是錯(cuò)了。第四塊糖，知錯(cuò)就改，你可以走了。這個(gè)故事說(shuō)明：教育可以有非常善意的面孔，去塑造好的靈魂、好的孩子；懲罰是惡意的，體現(xiàn)自己權(quán)力的，絕不會(huì)是正好、正確的教育。 

樊登：我經(jīng)常會(huì)把陶行知的這個(gè)案例用在領(lǐng)導(dǎo)力的課堂上，去講怎么塑造他人的行為。塑造他人行為最有效的時(shí)間是在他做對(duì)的事的時(shí)候；在一個(gè)人做錯(cuò)事的時(shí)候，是拉近距離最好的機(jī)會(huì)。 

李小萌：這個(gè)太有道理了，我拿我和我女兒舉例子。我是一個(gè)特別不會(huì)收納的人，我到現(xiàn)在的書(shū)桌都是亂的，為什么呢？因?yàn)槲野衷谛r(shí)候?yàn)檫@件事跟我發(fā)過(guò)好多次脾氣——怎么這么亂！所以現(xiàn)在我一開(kāi)始收拾，我心里就非常難受。我在教育我女兒的時(shí)候吸取了這個(gè)教訓(xùn)，她亂的時(shí)候我不說(shuō)話，她偶爾收一次，我說(shuō)你太會(huì)收拾了，你比媽媽收拾得有效果多了?，F(xiàn)在你只要一說(shuō)：哎，有點(diǎn)亂。“媽媽，我來(lái)個(gè)大掃除！”這桌子就干干凈凈的，我說(shuō)你那么多書(shū)都收哪兒去了？不告訴你。她就覺(jué)得我是收納小能手，她跟別人講：我是收納專家！我們倆收拾行李，她倆小時(shí)就裝完了，我的箱子開(kāi)一天。 

樊登：而且因?yàn)槟惆职謱?duì)你用那種方法，你很有可能會(huì)跟你老公經(jīng)常為了收納的問(wèn)題吵架。就是這兒擺得亂糟糟的，那兒擺得亂糟糟的，你老公只要說(shuō)不耐煩的話，你馬上就生氣。原因很簡(jiǎn)單，人結(jié)婚也是為了療愈嘛，所以你把書(shū)桌搞得特別亂，其實(shí)是你在尋求愛(ài)。你覺(jué)得誰(shuí)能夠包容我，讓這個(gè)書(shū)桌扔這么亂，就是愛(ài)我。所以潛意識(shí)當(dāng)中，父母越是強(qiáng)調(diào)讓他改的那個(gè)東西，他越是不會(huì)改。很多孩子就是小時(shí)候接受父母的這種呵斥和長(zhǎng)期的嘮叨，導(dǎo)致他的行為不會(huì)發(fā)生改變。 

李小萌：所以養(yǎng)育真的不是一時(shí)的事，它是一生的事。我覺(jué)得我成為一個(gè)媽媽以后自己獲得的成長(zhǎng)和療愈，可能還大于我女兒獲得的成長(zhǎng)。因?yàn)槲沂窃谝粋€(gè)比較嚴(yán)格的父親的養(yǎng)育下長(zhǎng)大的女孩，我養(yǎng)了孩子以后才發(fā)現(xiàn)，我在內(nèi)心對(duì)自己說(shuō)的那些話都是蠻苛刻和嚴(yán)酷的。如果問(wèn)全世界誰(shuí)對(duì)我最嚴(yán)格、最苛刻，就是我自己。我對(duì)自己經(jīng)常是否定的、批判的態(tài)度，如果事沒(méi)做好，就有“哎呀過(guò)不去”那種感覺(jué)。然后因?yàn)槲议_(kāi)始包容一個(gè)小生命，體諒一個(gè)小生命成長(zhǎng)的不易等等，我就突然發(fā)現(xiàn)我對(duì)自己比以前好了，敢于愛(ài)自己，敢于鼓勵(lì)自己，什么事做差了——差就差吧，下回好點(diǎn)就行了。

樊登：所以這個(gè)善意是雙向的，你給別人善意，你自己也能夠感受到善意；然后你罵對(duì)方一句，你自己也會(huì)覺(jué)得心顫。

李小萌：沒(méi)錯(cuò)，就是雙刃劍嘛。我有一次去騎行了大概十幾天，灰頭土臉的，體力極度透支。然后當(dāng)?shù)貢?huì)給這些騎行的人一個(gè)接風(fēng)的儀式感，當(dāng)那個(gè)歌聲和音樂(lè)起來(lái)的時(shí)候，我就摸著自己的胳膊說(shuō)：這一路走來(lái)你也不容易——眼淚“嘩”就下來(lái)了，我覺(jué)得那個(gè)體驗(yàn)很神奇。 

在我之前四十多年的人生中，我覺(jué)得我都是在期待外界給我什么，我的穩(wěn)定感、安全感、給我的肯定，都希望外界給我，從機(jī)構(gòu)到父母，到生命中的男人。在那一刻我發(fā)現(xiàn)，自己對(duì)自己的安慰才是最有質(zhì)量的。我看見(jiàn)我自己了，我撫慰了我自己。但我這個(gè)能力從哪兒來(lái)的呢？是我成為媽媽、養(yǎng)育小孩的過(guò)程中慢慢建立起來(lái)的。我不僅看見(jiàn)了我的采訪對(duì)象，看見(jiàn)我身邊的人，我還終于看見(jiàn)我自己了，如果你浪費(fèi)了這樣的一個(gè)生命成長(zhǎng)的過(guò)程，只是單向地去說(shuō)孩子這個(gè)事、那個(gè)事，其實(shí)蠻可惜的。 

我女兒學(xué)英語(yǔ)的時(shí)候，就給我一個(gè)啟發(fā)。雖然她那是一個(gè)學(xué)習(xí)，但其實(shí)也代表了很多做人的道理。她一開(kāi)始學(xué)英語(yǔ)，上來(lái)就是寫(xiě)挺長(zhǎng)的一篇小作文，但你一看沒(méi)有一個(gè)詞拼寫(xiě)是對(duì)的。你要念呢，也能念得出來(lái)這是哪個(gè)詞。我就跟她們老師交流了一下，我說(shuō)我看這語(yǔ)法和拼寫(xiě)錯(cuò)誤，你都不糾正，你肯定有你的道理。他說(shuō)對(duì)，因?yàn)楹⒆釉谟⒄Z(yǔ)學(xué)習(xí)的過(guò)程中，未來(lái)多少年都要在語(yǔ)法、拼寫(xiě)上下功夫，現(xiàn)在最重要的是讓她覺(jué)得她行。 

樊登：興趣。 

李小萌：她覺(jué)得她能駕馭這么一篇寫(xiě)滿了的作文，能夠有快樂(lè)地表達(dá)自己的這種勇氣，這比什么都寶貴。這個(gè)建立好了，語(yǔ)法、拼寫(xiě)不是問(wèn)題。 

樊登：你說(shuō)得我難過(guò)死了，我的英語(yǔ)就是卡在這事上面。我的英語(yǔ)就是一直學(xué)語(yǔ)法，學(xué)拼詞，不能出錯(cuò)。恨不得給人發(fā)個(gè)電子郵件，我都要查一下這個(gè)語(yǔ)法對(duì)不對(duì)。但是你讓我寫(xiě)這么長(zhǎng)一篇，從來(lái)沒(méi)試過(guò)，一輩子沒(méi)試過(guò)。人家這等于從三歲就開(kāi)始寫(xiě)這么長(zhǎng)一篇。 

你別說(shuō)英語(yǔ)學(xué)習(xí)，就說(shuō)中文學(xué)習(xí)，很多小孩害怕寫(xiě)作文，尤其一二年級(jí)的。后來(lái)你分析一下，他不是害怕寫(xiě)作文，他是很多字還不會(huì)寫(xiě)呢。他一看老師上來(lái)就要寫(xiě)，他覺(jué)得他不會(huì)寫(xiě)?，F(xiàn)在好的教育就會(huì)說(shuō)，先從看圖說(shuō)話開(kāi)始，你先說(shuō)嘛。 

李小萌：所有的基礎(chǔ)都是表達(dá)。怎么寫(xiě)是慢慢學(xué)的技能，但表達(dá)就是能力，它是不一樣的。前一陣子有人跟我說(shuō)，我孩子六歲，你幫我培養(yǎng)一下演講。我說(shuō)親愛(ài)的，演講不是一個(gè)技術(shù)培訓(xùn)，它是一個(gè)人愿意向別人發(fā)出自己的聲音，告訴別人一件有趣的事、一個(gè)想法，想去影響別人和影響世界，然后才是那點(diǎn)小技能的問(wèn)題。六歲的孩子怎么想去影響別人？太早了，青春期可能還有可能。 

就像我寫(xiě)書(shū)一樣，我其實(shí)最早被出版社要求寫(xiě)書(shū)是在2003年。我們登珠峰的時(shí)候，我在那兒待了五十天，直播人類(lèi)登頂珠峰五十周年紀(jì)念，挺極限的一件事。他們就說(shuō)要求寫(xiě)書(shū)，寫(xiě)了大概幾萬(wàn)字吧，我就停了。 

樊登：沒(méi)寫(xiě)了？ 

李小萌：沒(méi)寫(xiě)了。我覺(jué)得可能也是不夠勤奮，但還有一個(gè)主要原因，我覺(jué)得這就是個(gè)人體驗(yàn)的問(wèn)題。 

樊登：想表達(dá)的沒(méi)那么多。

李小萌：個(gè)體經(jīng)驗(yàn)有沒(méi)有必要、有沒(méi)有價(jià)值印成白紙黑字給別人看？我覺(jué)得我的作品應(yīng)該在屏幕上已經(jīng)傳達(dá)好了，傳達(dá)完了。 

樊登：怪不得你這書(shū)含金量這么高，達(dá)不到要求你都不寫(xiě)。 

李小萌：對(duì)自己要求太高，一直對(duì)自己苛刻地評(píng)價(jià)嘛。但當(dāng)這次出版社向跟我提出這個(gè)邀請(qǐng)的時(shí)候，我覺(jué)得心里一動(dòng)。我覺(jué)得我有了十年的實(shí)踐、閱讀和思考。我好像愿意向別人傳達(dá)一些東西，想要告訴那些在焦慮中的媽媽說(shuō)：沒(méi)事兒，沒(méi)什么大不了的，好好享受這個(gè)養(yǎng)育的過(guò)程。 

樊登：聽(tīng)我們講書(shū)的教育工作者很多，我特別希望能把“善意的學(xué)校”這件事傳遞給大家。真的別覺(jué)得只有嚴(yán)酷地對(duì)待、冷酷地要求、分?jǐn)?shù)和指標(biāo)才是對(duì)孩子最負(fù)責(zé)任。給他愛(ài)、給他鼓勵(lì)、給他信心，讓他感受到周?chē)说纳埔?，這才是一個(gè)學(xué)校最應(yīng)該盡到的責(zé)任。 

李小萌：我書(shū)里面還專門(mén)提到在學(xué)校教育里要慎用競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。咱們幾乎從幼兒園就開(kāi)始給小孩排隊(duì)、比較。父母會(huì)比較——鄰居家的誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，是吧？有了二胎以后——你看老大怎么樣…… 

樊登：我們老師最常說(shuō)的話是：一分！你以為只有一分，這里邊幾萬(wàn)人！對(duì)吧？就差一分。

李小萌：如果我所有的難受都是因?yàn)閯e人的好，這就麻煩了。從心理學(xué)上講，所有的這種比較和競(jìng)爭(zhēng)，尤其對(duì)小孩來(lái)講都是傷害。我女兒最近特別討厭上游泳課，然后他們老師就說(shuō)：你們可能給她評(píng)價(jià)太多了，她太想要做好了，她跟別人一比她游得慢，就不想上了。要跟自己比。我說(shuō)這書(shū)上的話能從老師嘴里說(shuō)出來(lái)，我很感恩。要跟自己比，比自己好一點(diǎn)，就該給自己鼓掌。 

樊登：那天我跟某個(gè)專家聊天，他就講：我們?cè)趯W(xué)校里培養(yǎng)了孩子太多的競(jìng)爭(zhēng)能力，但是實(shí)際上在社會(huì)當(dāng)中，真正能夠讓你養(yǎng)家糊口的是合作能力。沒(méi)有哪個(gè)人說(shuō)我把所有人全打敗了，所以我成功了，不是。是你跟更多的人合作了，所以你成功了。但是我們很多學(xué)霸、很多孩子，養(yǎng)成的習(xí)慣就是單兵作戰(zhàn)：我看什么參考書(shū)，不讓你知道；這題我會(huì)做，我不跟你講，對(duì)吧？最后的結(jié)果是你確實(shí)異軍突起，分?jǐn)?shù)很高，但考試只是一個(gè)模擬環(huán)境。 

李小萌：老師用競(jìng)爭(zhēng)的方式確實(shí)容易管理。比方說(shuō)我一個(gè)朋友講她女兒，她女兒在幼兒園就是一個(gè)能量滿滿的小姑娘，一年級(jí)一上學(xué)，天天回家累得不行。然后有一次他們?nèi)ヅ月?tīng)課，課都上完了。老師說(shuō)，來(lái)，男生在前門(mén)集合，看看幾秒鐘。“啪！嘩嘩嘩——”男生集合，哦，8秒；我們看看女生能不能7秒，在后門(mén)集合，女生“嘩——”就開(kāi)始集合。她在所有的細(xì)節(jié)當(dāng)中，都是用這樣的緊張態(tài)去表現(xiàn)，那她怎么能體會(huì)到快樂(lè)呢？ 

小孩如果能夠彼此看到對(duì)方哪兒有優(yōu)點(diǎn)，然后同時(shí)又知道我在哪兒是擅長(zhǎng)的——你數(shù)學(xué)好，可是我體育強(qiáng)。不斷地看到別人的優(yōu)點(diǎn)，又肯定自己的特點(diǎn)的話，他才能不斷地往前走。如果總是在競(jìng)爭(zhēng)中，因?yàn)閯e人的失誤自己贏了，或者因?yàn)閯e人的成功自己敗了，他在這個(gè)當(dāng)中是沒(méi)有辦法真正獲得心靈的成長(zhǎng)的，而且很有可能獲得的是傷害。可是競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制好用。 

樊登：就是控制。幼兒園從貼小紅花開(kāi)始就控制了，只要一貼小紅花孩子就老實(shí)了，就呆呆地盯著那個(gè)小紅花。我特別反對(duì)給孩子貼小紅花的獎(jiǎng)勵(lì)。 

李小萌：我也是，我們家當(dāng)時(shí)有一個(gè)阿姨，蠻有教育理念，就給我女兒弄個(gè)表，貼小紅花。我就給撕了，我說(shuō)我們不用這樣，她是為她自己做事情，不是為了別人的評(píng)價(jià)在做事情。評(píng)價(jià)這件事就要特別謹(jǐn)慎，我們太容易評(píng)價(jià)了。 

而且家里如果變成了一個(gè)道德高尚的殿堂，孩子就會(huì)有離家的沖動(dòng)，就想早點(diǎn)跑。你看我們大人，可以有各種的小心思，可以有各種懶惰，或者道德上也有各種對(duì)自己的放縱了?？墒钱?dāng)你教育孩子的時(shí)候，你希望他像一個(gè)圣人一樣的，一張白紙一樣，沒(méi)有任何污點(diǎn)。稍微有一點(diǎn)點(diǎn)你就給他特別強(qiáng)的那種否定或者評(píng)價(jià)，這也不公平。 

樊登：我們也不知道這樣說(shuō)了能起到多大作用，但我們只能一遍一遍地說(shuō)，希望我們的學(xué)校、教育工作者自己能夠放松一點(diǎn)。很多老師也會(huì)有難言之隱，老師也會(huì)說(shuō)沒(méi)辦法，學(xué)校的考評(píng)指標(biāo)、教育局的考評(píng)指標(biāo)就這樣。 

李小萌：所以為什么要舉全社會(huì)之力，因?yàn)樗_實(shí)是一個(gè)從監(jiān)管部門(mén)政策的制定，到具體的實(shí)施，到每一個(gè)瞬間；老師跟孩子相處，父母跟孩子相處，一套系統(tǒng)慢慢捋順，讓一個(gè)個(gè)的環(huán)節(jié)解綁，最后才能把這種善意真正給到孩子身上。如果我們每個(gè)環(huán)節(jié)都在抽緊，那其實(shí)受苦的還是我們的小孩。 

樊登：所以最后的篇章就是“友好社會(huì)”。怎么樣讓整個(gè)社會(huì)上的人意識(shí)到對(duì)孩子的教育是需要有善意的，您有什么建議嗎？咱們大家作為一個(gè)普通人，走到大街上見(jiàn)到別人家的孩子，我們能夠做些什么呢？ 

李小萌：現(xiàn)在有一個(gè)特別容易成為熱搜的關(guān)鍵詞叫“熊孩子”。我們都覺(jué)得這孩子一旦打亂了公共秩序，就是“熊孩子”；父母如果不管，就是溺愛(ài)，但這是不是對(duì)的？ 

有一次周末的上午我和幾個(gè)朋友在一個(gè)親子自助餐廳吃飯，餐廳里非常安靜，從幾個(gè)月的小孩到十一二歲的小孩全有。我那個(gè)朋友就突然說(shuō)，小萌你不覺(jué)得這事有點(diǎn)問(wèn)題嗎？我說(shuō)什么問(wèn)題??？你不知道我們這些家長(zhǎng)為了能夠讓孩子穩(wěn)定地在座位上吃飯，要付出多大努力。平常在家不讓看手機(jī)，都把手機(jī)擺出來(lái)，他好能安安靜靜吃飯，不要被鄰桌鄙視。她說(shuō)，但是孩子不應(yīng)該是這樣的，如果他十一二歲，他是可以有一個(gè)餐桌禮儀；但兩三歲應(yīng)該滿地跑，一兩歲應(yīng)該滿地爬，這桌上的杯盤(pán)應(yīng)該都翻倒了，這應(yīng)該是我們能接受的。如果我們像要求成人一樣，要求他們?cè)诠部臻g安靜和整潔，那對(duì)孩子太不公平了。這不是一個(gè)對(duì)孩子友好的表現(xiàn)。 

樊登：這是一個(gè)兒童餐廳？它是有這種專門(mén)為孩子設(shè)計(jì)的…… 

李小萌：它也不是，就是一個(gè)自助餐廳，但周末會(huì)有更多的親子套餐的設(shè)計(jì)。在這樣的環(huán)境下，如果家長(zhǎng)都緊張地說(shuō)我不能讓兩歲的孩子滿地爬，或者偶爾會(huì)擋住這個(gè)客人的去路，就把他控制在座位上，那孩子是沒(méi)有辦法舒展地去玩的。 

然后呢，特別逗，我們這桌上有一個(gè)老外。隔壁桌的一個(gè)小男孩，本來(lái)就非常無(wú)聊地在那兒吃。人家老外就逗那小孩，然后拿一個(gè)小靠包拽他，那小孩眼睛里突然就有了靈氣，倆人就用肢體語(yǔ)言在交流。結(jié)果他媽媽說(shuō)：快跟外國(guó)叔叔好好學(xué)學(xué)英語(yǔ)。

樊登：這太逗了。 

李小萌：當(dāng)即那孩子眼睛里的小光就又滅了。“好好學(xué)英語(yǔ)”，外國(guó)叔叔沒(méi)聽(tīng)懂，我們聽(tīng)懂了。真的就是每一個(gè)瞬間都要功利性地利用起來(lái)，成為學(xué)習(xí)的一個(gè)幫助，她沒(méi)有看到孩子從落寞到有了點(diǎn)靈動(dòng)。所以在公共空間里面，比如你在火車(chē)上、飛機(jī)上，旁邊有孩子在干擾你的休息，干擾你讀書(shū)，你要判斷他的年齡段。我覺(jué)得一個(gè)六個(gè)月的孩子的媽媽，不需要為孩子哭去向全飛機(jī)的人道歉。 

樊登：現(xiàn)在已經(jīng)變成說(shuō)上飛機(jī)先發(fā)糖，挨個(gè)發(fā)——對(duì)不起，我們這孩子可能會(huì)哭……只有這樣別人才會(huì)覺(jué)得好懂事。 

李小萌：需要嗎？不需要。一歲、兩歲的孩子他哭，沒(méi)有辦法通過(guò)語(yǔ)言或者通過(guò)控制讓他停下來(lái)。你就是只好說(shuō)：完了，今天又遇到一個(gè)小孩，忍一下過(guò)去了。你有過(guò)兩歲大的時(shí)候，將來(lái)你的孩子也有兩歲大的時(shí)候，你包容他，別人包容你，這是互相的一個(gè)流動(dòng)。 

當(dāng)然如果他七八歲的還滿飛機(jī)跑，你也可以有你的處理方式。你不能說(shuō)：這孩子誰(shuí)的？趕緊收起來(lái)！那他媽媽肯定就是一個(gè)防御型的反擊。你可以用柔軟的方式表達(dá)你的態(tài)度，孩子如果看到自己的父母在社會(huì)上被柔軟地對(duì)待，他也知道他應(yīng)該怎么樣去做。

樊登：對(duì)，有時(shí)候很多家長(zhǎng)就是過(guò)度地?fù)?dān)心和防御，導(dǎo)致因?yàn)楹⒆油妻?、打架，甚至家長(zhǎng)打一塊兒的都有。 

李小萌：有一次我們?cè)诠珗@遛彎，有兩個(gè)剛會(huì)走路的小寶寶，晃悠到那個(gè)掃地阿姨的旁邊，就很好奇地看。他肯定覺(jué)得這事有什么吸引他了，對(duì)吧？然后這個(gè)小孩的保姆，把這孩子薅起來(lái)說(shuō)：小心挨揍！你說(shuō)給孩子描述的是一個(gè)什么樣的外部的世界呢？ 

樊登：都是這樣恐嚇。 

李小萌：對(duì)，我們那個(gè)小教育機(jī)構(gòu)有一次專門(mén)帶孩子去參觀了法庭，跟法院商量好。然后我們特意安排了午餐，在法庭那兒吃的。我們就想讓孩子知道：這個(gè)地方不是你的對(duì)立面，你做一個(gè)善意的人，做一個(gè)對(duì)社會(huì)有用的人、好人，這個(gè)地方是應(yīng)該幫助你的。 

樊登：公共空間。 

李小萌：對(duì)，而且法官也是人，他不只是穿著制服的一個(gè)符號(hào)、警察。我們希望孩子走出自己家門(mén)之后，覺(jué)得社會(huì)的系統(tǒng)是支持他安全地往前走的：生病了有醫(yī)院；治安出現(xiàn)問(wèn)題了警察在；然后法官也是在正義的基礎(chǔ)上為你做事情，他先要有這樣的心態(tài)。當(dāng)然社會(huì)也有各種各樣的問(wèn)題，但是這種心態(tài)對(duì)他怎么樣去擺正自己在社會(huì)上的位置，以及如何貢獻(xiàn)自己的價(jià)值是很重要的。 

樊登：所以無(wú)論你的孩子多大，你所從事的這份工作都有可能是一個(gè)教育孩子的機(jī)會(huì)。 

李小萌：窗口，沒(méi)錯(cuò)。 

樊登：你是一個(gè)公交車(chē)司機(jī)，你是一個(gè)警察，你是一個(gè)保安，你是一個(gè)打掃衛(wèi)生的清潔工阿姨，你是一個(gè)博物館的服務(wù)人員……你像我兒子有時(shí)候跟我抱怨說(shuō)，不喜歡去博物館。我覺(jué)得去博物館不是挺好的嗎？干嗎不去呢？他說(shuō)：他們老是吼我們。就是老吼“哪個(gè)學(xué)校的！趕緊怎么怎么樣……”他就覺(jué)得要面對(duì)那種情緒，還不如我自己去博物館，跟著這個(gè)團(tuán)隊(duì)去了以后，反倒被錯(cuò)誤地對(duì)待。 

李小萌：對(duì)，我女兒他們有一次參觀博物館，我作為志愿者媽媽跟著去的。其實(shí)我覺(jué)得老師做得已經(jīng)不錯(cuò)了，他們學(xué)校沒(méi)有讓孩子排成一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的見(jiàn)頭不見(jiàn)尾的隊(duì)，然后“噓——”，安安靜靜從博物館走過(guò)就結(jié)束了。他們是把小孩分成了小組，三個(gè)人一組。然后給他們一個(gè)地圖，有一些小任務(wù)，去尋找哪個(gè)東西在哪兒，把年份抄下來(lái)，就是一個(gè)探索和合作的過(guò)程。 

你可以想象，二年級(jí)的小孩如果解散了，肯定還是會(huì)有些躁動(dòng)的。他不會(huì)讓博物館安靜得掉根針都聽(tīng)到，那這時(shí)候其實(shí)就要看我們這個(gè)社會(huì)的公眾，或者工作人員的意識(shí)是什么。如果你看到說(shuō)：兩年級(jí)的小孩可以合作，在這里邊探索，太美好了。如果跑了——哎，別跑啊，小心點(diǎn)，別碰著這個(gè)展柜。 

有個(gè)小孩就跑來(lái)跟我說(shuō)：本本媽媽我害怕。我說(shuō)怎么了？小孩說(shuō)，他為什么那樣？我說(shuō)：他不習(xí)慣我們這種方法，你們就慢一點(diǎn)，沒(méi)有關(guān)系的，不用害怕。你只能跟他這樣去解釋。 

但最近有一個(gè)新聞我就特別感動(dòng)：有一個(gè)小男孩，他被監(jiān)控錄像拍到好像是蹭了一輛車(chē)，然后那個(gè)車(chē)主就找到了他們家。他爸爸為了當(dāng)時(shí)的平息就賠了錢(qián)。然后辦這個(gè)案子的民警，用了三天的時(shí)間，看了幾十個(gè)小時(shí)的錄影帶，最后說(shuō)不是這個(gè)孩子蹭的。

樊登：孩子被冤枉了。 

李小萌：對(duì)，這個(gè)警察的意思就是說(shuō)，這件事如果他被冤枉，對(duì)他未來(lái)的成長(zhǎng)不利，我要讓他能夠很好地成長(zhǎng)。我覺(jué)得這就是帶著父母心在做自己的本職工作，而不是只是說(shuō)：反正都定案了，我就不用再花三天去看這幾十個(gè)小時(shí)的錄像帶了。每一個(gè)有可能碰到孩子的窗口的人，你稍微控制一下自己的行為，你的面部表情、你的談吐，其實(shí)是對(duì)未來(lái)社會(huì)的一個(gè)交付。 

樊登：特別好，雖然你離開(kāi)了《東方時(shí)空》的主播臺(tái)，但你所做的事，還是那么具有社會(huì)責(zé)任感。 

李小萌：這是夸我吧？ 

樊登：這個(gè)書(shū)的名字叫《你好，小孩》，我是覺(jué)得起得有點(diǎn)不太像暢銷(xiāo)書(shū)的意思，因?yàn)椴恢朗裁匆馑?，我建議的是叫《善意養(yǎng)育》。 

李小萌：還是用在封面上了。 

樊登：其實(shí)我覺(jué)得“善意養(yǎng)育”更是一個(gè)需要我們?nèi)コ珜?dǎo)的概念。就是讓更多的人能夠理解到：善意對(duì)于一個(gè)孩子是多么重要的一件事。而且我們這個(gè)社會(huì)上的每一個(gè)人，都可以成為善意養(yǎng)育的參與者，因?yàn)闉楹⒆拥奈磥?lái)做一些努力，就是給我們整個(gè)社會(huì)帶來(lái)希望。

李小萌：我覺(jué)得你給的“善意養(yǎng)育”這四個(gè)字特別提綱挈領(lǐng)。當(dāng)時(shí)我們定下《你好，小孩》，是有這樣的考慮：第一個(gè)，我做了《你好爸爸》《你好媽媽》這樣的節(jié)目，到《你好，小孩》好像很順；再有一個(gè)，《你好，小孩》其實(shí)它是一個(gè)有著一定界限感的、更把對(duì)方當(dāng)成一個(gè)完整個(gè)體在說(shuō)話的狀態(tài)。包括我們這個(gè)照片，我女兒的座位是比我高一點(diǎn)的，我覺(jué)得這個(gè)語(yǔ)義就是在說(shuō)我們要稍微地平視、或者哪怕仰視孩子，來(lái)善意地對(duì)待他們。而且上這個(gè)封面也特別逗，我跟我女兒交流過(guò)。我還是想得比較多的媽媽，我就想一個(gè)孩子…… 

樊登：要不要露出？ 

李小萌：要不要把她的照片用在這個(gè)書(shū)的封面上。一開(kāi)始其實(shí)我是建議用我自己的照片的。但是因?yàn)榫庉媯兌挤浅Ｏ矚g現(xiàn)在這張，覺(jué)得她笑得特別溫柔。我就問(wèn)我女兒：你說(shuō)這個(gè)封面是用媽媽一個(gè)人的照片，還是用咱們倆的？她說(shuō)用咱們倆的。為什么呢？因?yàn)槟愕臅?shū)叫《你好，小孩》，不是《你好，李小萌》啊。然后我說(shuō)：那《你好，小孩》的“小孩”是你嗎？她說(shuō)不是我，是好多好多小孩。我說(shuō)那為什么是你在這兒呢？她說(shuō)反正你要找一個(gè)小孩。 

樊登：我長(zhǎng)得又挺好看。 

李小萌：反正你要找個(gè)小孩。我說(shuō)那就是說(shuō)找你比較方便？她說(shuō)對(duì)。我就想，我還是低估了我的小孩對(duì)事情的理解，我還是過(guò)度地?fù)?dān)憂了她會(huì)不會(huì)因?yàn)樵诜饷嫔吓蛎浟耍炕蛘哂辛藟毫?？她看得很明白，她代表了一個(gè)意象。 

樊登：人家很淡定。 

李小萌：她很淡定。幸虧我沒(méi)有直接告訴她我的意圖，我只是用提問(wèn)的方式。我發(fā)現(xiàn)用提問(wèn)的方式滲透你的想法是特別好的。你不斷地問(wèn)，小孩就不斷地思考，她就有了她的答案。 

 

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