經(jīng)濟觀察報 記者 高若瀛 現(xiàn)實主義的邏輯，在俄羅斯對烏克蘭采取特別軍事行動的那一刻，又證明了自己的正確性。

當(dāng)很多國際問題的觀察者都在研判俄羅斯不會貿(mào)然動武時，俄羅斯總統(tǒng)普京于莫斯科時間2月24日凌晨6時下令俄軍進入烏克蘭東部頓巴斯地區(qū)開展軍事行動。

在黃海濤看來，這場特殊軍事行動，已成為當(dāng)今國際秩序發(fā)生重大變革的關(guān)鍵節(jié)點，“這意味著既往一系列，尤其是在戰(zhàn)后延續(xù)數(shù)十年，各國間帶有共識性質(zhì)的行為規(guī)范，在這件事情上面被證明其重要性不敵國家的戰(zhàn)略和安全考慮。”黃海濤是南開大學(xué)周恩來政府管理學(xué)院副教授，南開大學(xué)美國研究中心主任，長期關(guān)注中美關(guān)系和美國對外政策。

舊有共識、秩序和規(guī)則的“崩壞”，影響將是系統(tǒng)性的。各國間基本共識的存在，至少能夠讓所有人擁有基本預(yù)期，盡管這種共識和規(guī)則很脆弱，也在冷戰(zhàn)結(jié)束后相當(dāng)長的時間內(nèi)發(fā)揮著作用。但現(xiàn)實是，無論是西方自由主義“人權(quán)高于主權(quán)”的思想，還是在另一端崛起的國家主義、民族主義，雙方都在不同程度地解構(gòu)著處在中間地帶的“主權(quán)”含義。

身處其中的中國，也面臨著危與機。黃海濤認(rèn)為，當(dāng)前中美間的力量對比，未來還將以競爭關(guān)系為主，但俄烏沖突發(fā)生后，中美關(guān)系有沒有撞出新空間的可能？險要之處還在于，中國在一定程度上正陷入被動選擇的局面，當(dāng)全世界很多國家包括聯(lián)合國，對于普京的做法表示了不滿或譴責(zé)，中國的表態(tài)會被世界各國審視，被看作判斷中國對待國際秩序的檢驗。而維護以聯(lián)合國憲章為基礎(chǔ)的國際秩序，和平解決國際爭端才是滿足各國根本利益的最優(yōu)選擇。

｜對話｜

經(jīng)濟觀察報：2月24日之前可能世界很多國家都認(rèn)為俄羅斯不會對烏克蘭采取軍事行動，但為何突然有這樣的轉(zhuǎn)變？

黃海濤：理性看，俄羅斯更加明智或最有利的選擇，應(yīng)該是保持一種極限施壓的威懾狀態(tài)，持續(xù)施壓但不要有動作，因為一旦有了動作，問題的基本性質(zhì)就會發(fā)生重大變化。這也是很多國際問題的觀察者和研究者都關(guān)注到的一點。只不過從得失收益的理性角度看，大多數(shù)人覺得俄羅斯不應(yīng)該打。但現(xiàn)實看，俄羅斯確實采取了行動。

復(fù)盤去看，一個問題是當(dāng)事態(tài)發(fā)展到這個狀況后，對普京來說回旋的余地并不大。不管是與北約和美國間的互動交流、俄羅斯國內(nèi)政權(quán)的穩(wěn)定還是普京個人政治威信的繼續(xù)維持，普京都沒有太多選擇。

從與北約和美國的互動看，前者一直拒絕給予安全保證。外交強人普京做出了明確要價，但最后沒辦法達成。盡管有消息表明，拜登和普京本來是要會面的。但普京知道會面也無法解決要價問題，如烏克蘭永遠不能加入北約等。會面只是做做樣子，相當(dāng)于給拜登的外交政策加分，營造出最后雖沒有成功但拜登努力過的印象。

另外一個重要考慮是基于俄羅斯國內(nèi)的政治經(jīng)濟情況。俄羅斯當(dāng)前的經(jīng)濟非常不好，采取軍事行動之后，盧布大幅貶值，油價也有波動。相當(dāng)于普京采取行動之前，已經(jīng)面對非常確定的經(jīng)濟下行問題。而普京剛剛當(dāng)政時，主要的威信來源先是整肅了貪腐；其次就是經(jīng)濟有較高的速度的發(fā)展。2010年前，受益于世界石油市場的高價，俄羅斯的整體經(jīng)濟狀況還不錯。最近這幾年，國際油價持續(xù)低迷、疊加新冠肺炎疫情，俄羅斯的日子非常難過。這進一步導(dǎo)致其對外投資的大幅度撤出，精英階層的大規(guī)模移民等等。這些都意味著俄羅斯經(jīng)濟的基本面，在未來可見的一段時間里沒有辦法發(fā)生根本性扭轉(zhuǎn)。經(jīng)濟下行已是確定的趨勢，同時為了維持政治上的穩(wěn)定，普京就會選擇通過相對較強硬的外交政策路線，彰顯他復(fù)興俄羅斯不斷作出的努力。

當(dāng)普京面臨越來越嚴(yán)峻的國內(nèi)政治條件，主要的對外戰(zhàn)略訴求又沒辦法得到滿足時，他可能就會采取相對比較強硬的措施：一方面要讓大家重視；另一方面在危機之中選擇不破不立，或許會有正面的收益。某種程度上這是普京的一次賭博。

經(jīng)濟觀察報：俄羅斯對烏克蘭采取的特殊軍事行動是否意味著一個歷史性的轉(zhuǎn)折？ 究竟意味著什么？

黃海濤：我認(rèn)這是國際秩序發(fā)生重大變革的關(guān)鍵節(jié)點。這意味著既往一系列，尤其是在戰(zhàn)后延續(xù)數(shù)十年，各國間帶有共識性質(zhì)的行為規(guī)范，在這件事情上面被證明其重要性不敵國家的戰(zhàn)略和安全考慮?，F(xiàn)實主義的邏輯在這一刻又證明了自己的正確性。

二戰(zhàn)結(jié)束后，國際秩序?qū)嶋H上是幾個大國間達成的默契。尤其在冷戰(zhàn)結(jié)束后，聯(lián)合國的體制和以聯(lián)合國憲章為基石的現(xiàn)代國際法，都是建立在國家主權(quán)原則之上的。到現(xiàn)在，我們?nèi)匀徽J(rèn)為國家主權(quán)原則哪怕脆弱，也為所有國家的基本生存權(quán)利提供了保護意義。

規(guī)范本身是起作用的，但規(guī)范又很脆弱，需要一次又一次，尤其是通過大國的遵守來維護的。但如果這個原則被系統(tǒng)性突破，當(dāng)然沖擊既來自西方，如上世紀(jì)90年代開始的“以人權(quán)突破主權(quán)”的限制，也包括今天看到強權(quán)政治的重現(xiàn)；當(dāng)一個大國對于國際關(guān)系基本規(guī)范的違反，帶來的后果不是單一事件的，有可能形成系統(tǒng)性影響。比如，當(dāng)年我們譴責(zé)美國打著人道主義旗號，對很多第三世界國家進行干涉乃至打擊時，美國起碼還有一套說辭；但反觀今天的俄羅斯問題，我們就相對要保持冷靜和克制。

從國際關(guān)系研究角度看，我們首先希望擁有和平穩(wěn)定的國際環(huán)境，這對中國來說特別重要。如果國際環(huán)境持續(xù)處于動蕩之中，這對中國經(jīng)濟的發(fā)展和國力的提升肯定是不利的。除了國家自身強實力的保護之外，國家間基本共識的存在，能夠讓所有人擁有基本預(yù)期，出現(xiàn)情況知道該如何應(yīng)對。

我們看到王毅外長的講話，談到要尊重所有國家的主權(quán)，包括烏克蘭。我覺得這是非常重要的。因為中國一直以來都把主權(quán)原則作為重要原則。但現(xiàn)實是，一方面西方自由主義思想，影響最大的時候，強調(diào)人權(quán)高于主權(quán)，為保護人權(quán)要讓國家退居其次；但現(xiàn)在又轉(zhuǎn)到彰顯國家主義、民族主義的另外一端，以國家或歷史傳統(tǒng)這樣的話語，同樣也是在解構(gòu)主權(quán)的含義。

經(jīng)濟觀察報：您剛才提到這不是單一事件，會引發(fā)系統(tǒng)性變化，短期看有哪些變化？

黃海濤：我們需要分析這場特殊的軍事行動到底什么時候能停止，比如俄羅斯預(yù)期的目標(biāo)是什么?，F(xiàn)在看來，普京是要扶持一個相對友善的政權(quán)。但烏克蘭是擁有4400萬人口的國家，不是小國。烏克蘭的反抗斗爭會進行到什么程度？

坦白說，烏克蘭所謂精英階層的表現(xiàn)很差勁，很多都跑了，但民間怎么樣？這會不會激發(fā)民間的民族主義情緒，形成持續(xù)抵抗；還是說統(tǒng)而不治，就像過去我們看到的烏克蘭政局的變動。如果是這種不穩(wěn)定的狀況，俄羅斯怎么去處理，這是短期我們需要持續(xù)觀察的。

但我想強調(diào)另外一點，美國確實有些力不從心。這里的“不行”是指從冷戰(zhàn)結(jié)束后美國號令天下的角色地位去判斷的。過去，美國一直認(rèn)為可以擔(dān)任國際警察的角色，現(xiàn)在看來不見得是美國軍事上的硬實力消退多少，而是美國國內(nèi)政治的變化導(dǎo)致這樣做的意愿已經(jīng)不足。

意愿不足就會導(dǎo)致很多過去我們認(rèn)為是習(xí)以為常的事情，逐漸出現(xiàn)裂痕。比如剛才講到的國際秩序和規(guī)范，包括國際法很多基礎(chǔ)性質(zhì)的東西都會因此而發(fā)生改變。

這些東西本身就在變動，我們要判斷的是，出現(xiàn)這種情況后會引起哪些連鎖反應(yīng)。比如類似情況下的類似事件，會不會出現(xiàn)投機主義問題。此外，大國間的競爭與沖突會如何演變。

從我的學(xué)科背景講，這必然會導(dǎo)致各國間的信任程度會降到很低，重新回到自助體系中，后者成為一種主導(dǎo)性邏輯。比如軍備競賽，各國都將加強自身的軍事實力，建立更嚴(yán)格的同盟體系。像烏克蘭就不在北約陣營中；但有很多國家出于對自身安全的擔(dān)憂，就可能會有建立陣營的想法?；蛘哧嚑I之中的管理者，像美國，可能會在意圖上傾向更加嚴(yán)格的管理，能不能做到是另外一回事，但這種想法就會逐漸存在。

經(jīng)濟觀察報：俄烏沖突會給中美關(guān)系帶來哪些變數(shù)和影響？

黃海濤：這件事情對中美關(guān)系的啟示，只能說存在一種可能性，能否真的找到一種更加合理的競爭和共存之道。但這種可能性受到極大限制，就是美國目前國內(nèi)政治的高度意識形態(tài)化。美國有很強的地方，但也有很多結(jié)構(gòu)性問題無法克服。

最近很多美國專家說，美國政府如果做得最錯的就是把中國和俄羅斯綁在一起。日前，有分析認(rèn)為，對美國來說，中國和俄羅斯都是威脅，但這是兩種不同類型的威脅。俄羅斯是軍事和戰(zhàn)略上的威脅，但中國主要是經(jīng)濟和科技上的威脅。因此，對付兩種不同威脅的措施是不一樣的。在扎卡利亞看來，對付俄羅斯這樣的威脅，就要以強硬對強硬，采取傳統(tǒng)的遏制政策。但面對中國的經(jīng)濟和科技，美國或許就要苦練內(nèi)功，把經(jīng)濟搞得更好，提升研發(fā)和原創(chuàng)能力。

作為現(xiàn)實主義者的扎卡利亞認(rèn)為美國搞錯了，非要和日本、印度結(jié)成軍事同盟關(guān)系去遏制中國。但在軍事方面，他并不認(rèn)為中國會對美國主導(dǎo)下的國際秩序構(gòu)成威脅。

所以，擺在中國面前的是危與機并存。

當(dāng)前中美間的力量對比，未來還將以競爭關(guān)系為主，美國仍然視中國為最大挑戰(zhàn)者，這是給定的條件，短時間內(nèi)不會有變化。因為現(xiàn)在美國國內(nèi)政治意識形態(tài)性太強，缺少重新探討對華政策調(diào)整的空間。但俄羅斯這樣操作之后，有沒有可能撞出新空間的可能？二是普京的做法讓中國在一定程度上陷入被動選擇的局面。當(dāng)全世界很多國家包括聯(lián)合國，對于普京的做法表示了不滿或譴責(zé)，中國的表態(tài)會被世界各國審視，被看作判斷中國對待國際秩序的檢驗。