主持人：這幾十年，您一直從事高教方面的工作，很多人一進到大學好像一下子輕松了，但可能更多的是茫然，您覺得高中學習和大學學習最大的區(qū)別在哪里？

丁曉東：大學教育跟中學教育，它有本質的變化。中學教育是受到高度關注的、督促的、甚至是被安排的學習；大學要自我管理，沒有人會高度地關注你，沒有人主動地去幫助你，都要靠你自己自我管理，自我探索地學習。中學學習和大學學習還有一個很重要的區(qū)別，就是中學學習存在重復的學習。我以前做中學老師，一個知識點用很多的試卷、不同的題目、從不同的角度幫學生搞懂，你沒有學會沒關系，不斷地重復，總是幫你弄懂；大學教育它是有計劃安排的，比如說我們上數(shù)學課，一節(jié)課就翻掉好多頁，知識點講完，原理和道理都靠學生自己去弄清楚。如果你說你到大學讀書輕松，那么一兩個星期，甚至一個月過去以后，你發(fā)覺你跟不上了，有很多學生往往就此。這門課就學不好，學生有的時候就放棄了，這就導致整個4年的學生生涯非常痛苦。所以千萬不能是玩命的中學、輕松的大學，大學要想把書讀好，永遠不輕松。

主持人：其實您講到的是一種學習能力的提升。您覺得現(xiàn)在的大學生，尤其是我們的科創(chuàng)型的人才應該具備一些怎樣的能力、才能夠適應這個社會不斷地發(fā)展？

丁曉東：創(chuàng)新對孩子的要求，大體有幾個共性的要求：第一是創(chuàng)新精神，第二是創(chuàng)新意識，第三是創(chuàng)新能力。

我這里特別強調創(chuàng)新精神，創(chuàng)新精神就是要能夠承受挫敗、挫折，對我們國家特別重要。為什么呢？與人口結構有關系，我們都是獨生子女，現(xiàn)在的孩子他自己是獨生子女，他父母也是獨生子女，可能從小呵護長大，經(jīng)受的挫折也少。挫折教育非常重要，要勇于失敗，還要大膽創(chuàng)新，雖然有的時候很可能失去很多。比如你要想創(chuàng)新，本來在一個大公司干得很好，突然辭掉工作干另外一種活，如果干不成功，就一無所有了，這一種膽魄很重要。

前幾年我?guī)Я艘粋€團到以色列，專門學習以色列對科創(chuàng)的定義。把一個好的思想、好的科學原理，能夠轉化為一個產(chǎn)品，解決工作當中的一種程序，或者是一種管理方法，這叫創(chuàng)新，有點像我們的科技成果轉化。以色列有個說法叫“需求是創(chuàng)新之母”，對需求的敏銳性非常重要，很多創(chuàng)新就是一層窗戶紙。

2018年，我到北愛爾蘭一個理工大學去訪問，也很有感觸。他們有個老師創(chuàng)造了一個東西很搶手。年輕的父母生了孩子以后，都要帶孩子見識世界，一家人開車去踏青，到湖邊去游玩。但是年輕父母帶孩子出去，最大的問題就是孩子飲食要消毒，所以要帶很多水，甚至帶了加熱器，不斷地燒水消毒奶瓶。后來他們看到有這樣一個需求以后，設計出了一款產(chǎn)品：把奶嘴、奶瓶往里面插好，蓋上蓋子進行紫外線消毒，然后帶一瓶水沖沖奶瓶就可以了。像這樣就是產(chǎn)品，就是創(chuàng)新，就是對需求的敏銳度。

還要創(chuàng)造需求，可能人在生活當中覺得很舒適了，習慣了這樣的生活方式，用一種產(chǎn)品已經(jīng)很習慣了，但是如果你能夠創(chuàng)造出使得他更舒適的一種需求，產(chǎn)生一個產(chǎn)品，那也是一種創(chuàng)新。

主持人：所以說要不斷地觀察生活，要有敏銳的感覺。您說我們在大學里應該怎樣學，才能夠具備您所說的那種能力呢？

丁曉東：過去我們大學是要系統(tǒng)性地傳授知識。你讓很多孩子干一件事，他說我沒有學過，他要去課本上慢慢學，學系統(tǒng)了才來做，這個其實不符合現(xiàn)代社會發(fā)展的需求?，F(xiàn)在的大學學習叫做項目驅動、任務驅動，或者是問題驅動的學習。有一個非常典型的例子，就是在美國的歐林工程學院，曾經(jīng)有大概幾十個高中畢業(yè)生一入學，就給他一點材料，告訴他到哪里查資料，問哪些老師，讓他們做一個血氧儀出來。他們大學知識一點也沒學，老師都認為他們是不可能完成的，最后沒想到，這一批學生把血氧儀給做出來了。這個項目驅動了他用什么、學什么，在創(chuàng)造中學習，雖然知識不夠系統(tǒng)，但是他們會了，所以這種學習也非常重要。

主持人：其實這個過程當中，團隊的合作也很重要。

丁曉東：當然，需求導向、任務驅動的項目式學習，就是合作，需要幾個不同的知識背景的人組成一個團隊，解決一個問題。我記得以前，香港科技大學一個教授曾經(jīng)講過，他說我們高中學生招來以后，專門有一個綜合設計部，進來的學生要解決一個大項目、大問題，比如像自動停車，里邊涉及到材料、自動化、電子規(guī)劃、交通規(guī)劃。學生根據(jù)自己興趣，選做一部分工作。學生要在專業(yè)里面學習，在4年學習當中同樣要做這個項目，他們需要不斷地培養(yǎng)自己的團隊精神。團隊合作非常重要，對我們獨生子女的孩子，與人口結構也有關系，要加強這種合作，每個人干自己懂的事情、自己擅長的事情，把這個事情就做好了。我跟好多院士溝通的時候，他講現(xiàn)在孩子特別需要培養(yǎng)調研、總結、歸納、敏銳的表達能力，這個跟社會交往非常重要。

我們學校特別關注這一點，因為我們是工科學校，特別是純工科的學生，將來可能跟流水線、機器打交道比較多，特別需要培養(yǎng)工科生跟社會的交往能力。所以我們學校就提出，以綜合大賽為抓手，推動學校創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的能力。學生創(chuàng)新能力的提高，他每一次把成果表達成PPT以后，不斷地路演，老師、專家給他提意見，回去再改，改好以后再來表達，再來路演。光這一條，就把他跟社會交往的信心大大地提高，而且提高了他們的歸納和總結能力。

主持人：我看校園好漂亮，很多都是歷史建筑。

丁曉東：是，你看這個鐘，比外灘的那個鐘還要古老，是德國人設計的。德國人的設計很地道，設計好以后，把圖紙用油紙包好塞在里邊。我們這次整修的時候，就把圖紙拿出來，這些圖特別珍貴。

主持人：太有歷史淵源了。

丁曉東：我們有36棟歷史保護建筑，我們軍工路校區(qū)主要是哥特式建筑，這里主要是普魯士風格的，真正的建筑可閱讀。你看那個樓的牌子下面，有二維碼，你掃了以后可以看到它的歷史，甚至有音像畫面都在里邊。這是上海獨一無二的普魯士風格的建筑，是德國的一個設計師設計的，他完全仿照德國普魯士皇家機械學院來設計的，你看這個地磚都是100多年了。

主持人：很有感覺，天光、彩色玻璃，很有普魯士的風味。

丁曉東：我們學校現(xiàn)在把它作為圖書館，同學們很喜歡這里。

主持人：您大學時候經(jīng)常泡圖書館嗎？

丁曉東：也泡也不泡。跟我們那時候比，現(xiàn)在的圖書館，有一個不變：大家都搶座位、搶閱覽室、占座，這體現(xiàn)了學生求知若渴的這樣一種狀態(tài)。我那時候讀大學，也花了很多時間去運動。我愛看電影，看了很多電影；圖書館也借書，我喜歡神話，所以我除了看中國的神話集以外，把希臘神話從頭到尾看了一遍。

主持人：我發(fā)現(xiàn)近些年我們上海理工大學，跟一些社會機構，包括一些醫(yī)院、企業(yè)都有很多的合作，把很多科研成果進行了社會層面的轉化和應用。

丁曉東：對，我們緊扣以色列所講的創(chuàng)新。我們學校是一個以普適性工科專業(yè)學科為主的一所學校。所謂普適性就是它的專業(yè)設置的口徑比較寬，跟社會經(jīng)濟領域對接得比較寬泛，實用性比較廣，不像我們音樂學院、戲劇學院，他們專業(yè)只對這個行業(yè)，我們的工科專業(yè)門類又比較多，所以提出來為上海的社會經(jīng)濟發(fā)展服務。

我們想了半天，任何一個學科對三大先導產(chǎn)業(yè)都對不上，所以我們學校搞了一個跨學科創(chuàng)新中心，用跨學科的方式去服務三大先導產(chǎn)業(yè)。我們的跨學科創(chuàng)新中心，里邊就三大中心，一個叫醫(yī)工交叉，面向人民生命健康的；一個是人工智能與智能制造；還有一個，就是打造服務國家國防的一些產(chǎn)品。

以醫(yī)工交叉為例，就是教授跟醫(yī)生在一起交流，醫(yī)生提出來的想法，把這個需求變成問題，形成任務，然后教授團隊和醫(yī)生團隊帶著學生們一道圍繞這個任務去攻關。我們的目標不是寫高端論文，而是這個任務一定要能夠轉化成產(chǎn)品。我們從2019年到現(xiàn)在大概搞了300多個項目，其中有11個項目具有產(chǎn)業(yè)化前景，有7家已經(jīng)注冊了公司，有的產(chǎn)品還是世界首次的。就在這種創(chuàng)新當中，一邊創(chuàng)新、一邊學習。我們成立了一個機器智能研究院，所謂講人工智能，更重要的是機器智能，機器它有了智能才是人工智能，那我們機器智能研究院主打產(chǎn)品是仿人機器人，像人走路一樣的機器人。你目前在視頻上看到的機器人，是佝僂著的，它的膝蓋都是彎的，看上去不像人那么自然。我們是仿人機器人，它有什么好處呢？這個平臺是重量輕，能源問題可以解決，對人來講更有親和感。它的第一個平臺小貝，大概用了0.8度電就走了130多公里，跑了三天三夜。它就像人一樣地走，但讓人更有親和力，不僅僅它的形態(tài)、步態(tài)像人，它的頭部表情就更重要了。

主持人：還有面部表情啊。

丁曉東：對，所以我們專門引進一個團隊，打造機器人的頭部。頭部打造好，臉部打造好以后，它的微表情都有。我們目前也把ChatGPT嵌入一點點進去，你跟它對話，它還可以表示憤怒、表示驚訝，各種表情都有。將來豐富好以后，作為老人的陪伴也非常好，甚至作為電視臺的主持人可能也行。然后我們又打造了一個乒乓球機器人，你現(xiàn)在看到的機器人可能能發(fā)球，但是沒有能跟人對打的。我們有一個老師跟它打了6000多次，拿了一個吉尼斯世界紀錄。現(xiàn)在迭代完了以后，這個乒乓球機器人更聰明了，可以打一些下旋的球，也是很有意思的。將來如果把它集成化以后推向市場，對老人在家里面非常好，也不要子女陪著你去打，又能鍛煉身體，又能夠解除寂寞。這樣對孩子們有個好處，就是他在做的過程當中，他發(fā)覺社會需求這樣的東西，他自己學了很多知識，發(fā)覺他讀書更有用，那么對讀書更愛好。

主持人：剛才跟您逛校園的時候，發(fā)現(xiàn)這個學校處處充滿了美，我知道您一直特別關注美育。在不久前首屆上海市學校美育實踐魅力系列評選活動中，您是“魅力校長”。您覺得對于美的發(fā)現(xiàn)對科技人才而言有怎樣的意義？

丁曉東：這與我們學校的結構也有關系。一個理工科的學校，我個人覺得藝術素養(yǎng)更重要。比如我是學數(shù)學的，對音樂有一點愛好，我覺得對我?guī)椭艽蟆Ｄ敲垂た频膶W生，將來可能還是跟流水線、跟機器打交道比較多，生活要有一點浪漫性，這是其一；其二，人的思維是機械的邏輯性思維，理性思維還不夠，你得要穿插一些藝術性的、發(fā)散性的、逆向的思維。所以藝術是很好的一個教育模式，對我們工科學生素養(yǎng)提高，對思維能力的提高很有幫助。

我覺得人的思維有一對翅膀，一個是理性的邏輯思維，一個是非理性的藝術性的思維，二者兼?zhèn)渚透菀桩a(chǎn)生創(chuàng)新。我們學校還有一個機械藝術博物館。我到英國訪問的時候，有一天在街上看到一個機械藝術博物館，我進去看了以后很震撼。學機械、學藝術的學生合作，把機械的各種原理，比如皮帶傳動、齒輪傳動，用一個藝術作品的方式表達出來，對孩子們各有所需，可以看藝術作品，也可以看機械原理。所以回來以后我們也做了一個，孩子們特別喜歡，我們附中附小的孩子們去了都不肯走。但是我們現(xiàn)在作品還不夠豐富，豐富以后我們向社會開放。我當初跟他們講，作品還應該帶有中國傳統(tǒng)文化的特征，比如做精衛(wèi)填海、司馬光砸缸，用機械作品把它表達出來，能夠接受中國傳統(tǒng)教育。這樣工科的學生接受了藝術教育以后，他又用工學的原理去創(chuàng)造藝術作品，這對工科學生非常重要。

主持人：其實大學里面學習，閱讀是非常重要的，讓您為青少年朋友推薦一本書，您會推薦哪一本？

丁曉東：我讀過一本書，叫《從一到無窮大》，這本書非常好，是一部經(jīng)典的科普作品。“一”代表有限，“從一到無窮大”，實際上含義就是從有限到無限，從有窮到無窮。這本書第一章節(jié)講數(shù)，第二章節(jié)講空間的不變性質，然后講到四維空間，講到了宏觀世界，講到了微觀世界。我想，任何人讀書都要結合自己成長的經(jīng)歷、自己的興趣，讀完一個章節(jié)以后，做一個總結歸納，給自己提幾個問題，或者是做幾點思考。讀完第一章，我從我的角度提幾點思考，可能是導讀一下。比如第一章講數(shù)，我提的第一個問題和整體和局部相關：局部的數(shù)量是不是一定比整體少？在有限的空間里邊是這樣的，在無窮范圍里邊不是這樣的?？雌饋硭孟袷窃谥v數(shù)學，其實是一種思維模式，甚至上升到了一種哲學高度。

每個人是不同的思維，這樣一來孩子們可能會又想另外一個問題，既然自然數(shù)個數(shù)是無窮大，有理數(shù)個數(shù)也是無窮大，孩子們會想了：那么是不是無窮大都一樣大？有沒有一個無窮大，比這個無窮大還要大？又帶來另外一個問題。所以第二個問題它又舉了例子，直線上的點就是實數(shù)，實數(shù)的個數(shù)是比有理數(shù)還要多的，比自然數(shù)要多的，所以產(chǎn)生了一個無窮大，要大于這個無窮大。那么孩子們又要問了，還有沒有一個無窮大比它大？那么這個書又舉了一個例子：平面上的各種線段，各種奇怪的線段的結合，它的數(shù)量要比直線上的點的數(shù)量要大，這樣我們產(chǎn)生了三個無窮大。那孩子要問還有沒有更大的，現(xiàn)在就告訴你，到目前人類的認知當中，只有這三個無窮大。1900年著名的數(shù)學家戴維·希爾伯特還提了一個非常重要的數(shù)學問題，這個數(shù)學問題如果孩子們要追究的話，也能想出來，就是我們有三個無窮大一個比一個大，那么接下來問題是，在這兩個無窮大當中，能不能找出一個無窮大介于它們之間？希爾伯特提出來的數(shù)學問題，他回答說不存在，但這個數(shù)學假設到現(xiàn)在沒有解決。所以淺顯的問題，是高深的數(shù)學。

主持人：是。所以當您看這本書的時候，也是感受到了一種驚艷的思路。

丁曉東：這些知識我在大學都知道、都學過，但是我看了一下，它能夠這么淺顯地、循循善誘地、深入淺出地能夠講清楚，讓大眾能夠去閱讀，真的不容易。包括后面講了突破空間，講物質的屬性，講時空，講四維空間，雖然很難理解，但是也能讀懂。

主持人：對，所以不僅僅可能理工生適合，文科生也應該看一看。聽您講了我都想要去看一看，它里面還有很多關于哲學、人生的思考在里邊。我們很多的網(wǎng)友有一些問題想請教您，第一個問題：現(xiàn)在有很多科技類的比賽，參加這樣的競賽，是不是真的會對孩子的創(chuàng)新能力的培養(yǎng)有所幫助?

丁曉東：當然有幫助，比如在全國大學里邊，有叫中國“互聯(lián)網(wǎng)+”大學生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽和“挑戰(zhàn)杯”全國大學生課外學術科技作品競賽，這個比賽是任務驅動、項目驅動的，有這樣一個任務集聚了圍繞這個項目所需要的各種人才，形成一個團隊。你要把圍繞這個項目所產(chǎn)生的科技成果要進行思考，要進行歸納、要進行表達。要推向社會的話，你要營銷，講給企業(yè)家去聽，讓大家能夠看得懂，大家覺得很有需求，你才能推出去。這樣一來，團隊不僅要在科技創(chuàng)新上面要下功夫，還要把這個東西講得讓人家懂，所以團隊就顯得非常重要。它是一個項目驅動式的學習，既鍛煉了你的科技創(chuàng)新，還鍛煉了你的合作能力，鍛煉了你的膽氣，鍛煉了你的表達，還鍛煉你對價值的思考。我們很多團隊，組隊有學管理的，有學營銷的，有學機械的，把自己的才能發(fā)揮得淋漓盡致。

主持人：所以我們青少年朋友還是要多多參與這樣的比賽，各方面提升自己的能力。我們再來看看第二個網(wǎng)友問題，這應該是位大學生問的：在學校我應該做哪些有價值的事情，才能和我未來的職業(yè)規(guī)劃結合起來?

丁曉東：我覺得第一就是學習，要有抱負地學習，把書讀好是首要的；其次多參加學校的各種活動。學校提供了一個很好的平臺，有各種社團，你愛好體育的有體育社團，愛好音樂的有音樂社團，有合唱的，有彈琴的，有書法的，各種社團，根據(jù)你的愛好參加各種活動；再次你要參加我們這種創(chuàng)新的活動，把自己各方面能力塑造起來，培養(yǎng)一種走向社會、自我獨立工作的能力。

主持人：最后一個問題：孩子在未來投入科創(chuàng)領域一定會遇到很多挫折，作為父母應該如何從小培養(yǎng)他們面對失敗的能力、培養(yǎng)他的逆商?

丁曉東：我覺得首先父母不要包辦，從孩子小時候就應該放手，讓孩子們自己去探索。但是父母可以幫他完成一個探索的過程，比如孩子失敗了，可以引導他去總結為什么失敗，讓這個失敗成為獲得性失敗、聰明的失敗。挫折不可怕，怕的是挫折把你打倒。讓孩子們認識到，這個挫折和失敗可以克服，下次還可以做得更好，這就成功了。這個能力往往會帶來很重要的成就，比如我們有個青年教師，在無人區(qū)里面探索，他跟我講了一句話，他講真是很辛苦，有的時候都要崩潰了，他一年365天，可能364天是失敗的，唯有一天成功，但是他已經(jīng)很幸運了。所以我們有這樣一種堅韌不拔、追求目標的精神，我們才能夠把科創(chuàng)做好。

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