（圖片來源：東方IC）

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 文釗 王雅潔 沉寂多年的“支柱產(chǎn)業(yè)”再次被頂層提上日程。

2023年7月24日召開的中共中央政治局會議提出，要大力推動(dòng)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，加快培育壯大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、打造更多支柱產(chǎn)業(yè)，此后工信部又在相關(guān)文件和會議中提及支柱產(chǎn)業(yè)的穩(wěn)定和培育。

早在1996年開始實(shí)施的國家“九五”計(jì)劃，就提出了要大力振興電子機(jī)械、石油化工、汽車制造和建筑業(yè)四大支柱產(chǎn)業(yè)。在四大支柱產(chǎn)業(yè)提出之前，時(shí)任國家計(jì)劃委員會政策研究室主任的鄭新立，組織課題研究，提出建議。中央作出振興支柱產(chǎn)業(yè)的決策之后，他又在《人民日報(bào)》上組織多期討論專欄，探討實(shí)現(xiàn)支柱產(chǎn)業(yè)振興的目標(biāo)和政策措施。

在中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的幾十年中，鄭新立有過多種身份，他還擔(dān)任過中共中央政策研究室副主任，主要研究領(lǐng)域?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)理論與政策，多次參加中共中央全會、《政府工作報(bào)告》和“八五”“九五”“十五”“十一五”規(guī)（計(jì)）劃的起草工作。

2023年8月25日，鄭新立接受經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者專訪，提出他所認(rèn)為的中國四大新支柱產(chǎn)業(yè)，為中國經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的下一步發(fā)展，以及如何培育新的支柱產(chǎn)業(yè)，提供新的路徑。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：能否復(fù)盤一下當(dāng)年支柱產(chǎn)業(yè)誕生的過程？

鄭新立：振興支柱產(chǎn)業(yè)，是上世紀(jì)90年代制定第九個(gè)五年計(jì)劃時(shí)提出來的。當(dāng)時(shí)，經(jīng)過80年代以農(nóng)村改革帶動(dòng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的崛起，解決了消費(fèi)品供給不足的問題，結(jié)束了長期存在的商品匱乏局面，基本解決了溫飽。

在這個(gè)情況下，我們的部分工業(yè)品大量依賴進(jìn)口，滿足不了市場需要。為了適應(yīng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級需要，在制定第九個(gè)五年計(jì)劃時(shí)，討論振興支柱產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)提出電子機(jī)械、石油化工、汽車制造和建筑業(yè)這四大產(chǎn)業(yè)，作為90年代振興的支柱產(chǎn)業(yè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)年給四大支柱產(chǎn)業(yè)定下的目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)了嗎？

鄭新立：現(xiàn)在看來，經(jīng)過十年左右的努力，振興支柱產(chǎn)業(yè)的目標(biāo)基本上實(shí)現(xiàn)了。電子機(jī)械、石油化工、汽車制造和建筑業(yè)增加值占GDP比例，由提出時(shí)的不到10%，十年后超過20%。

以電子機(jī)械為例，當(dāng)時(shí)我們電子產(chǎn)品大量依靠進(jìn)口，機(jī)械產(chǎn)品中的一些技術(shù)裝備也依賴進(jìn)口。當(dāng)時(shí)的機(jī)床工業(yè)比較落后，后來引進(jìn)數(shù)控機(jī)床五軸聯(lián)動(dòng)的加工中心，對于提高國內(nèi)制造業(yè)的技術(shù)水平發(fā)揮了重要作用，冶金機(jī)械、化工機(jī)械、輕工機(jī)械、發(fā)電設(shè)備的制造能力迅速得到提高。開始國內(nèi)不能制造大型火電發(fā)電設(shè)備，后來通過引進(jìn)消化再創(chuàng)新，從30萬千瓦、60萬千瓦到100萬千瓦機(jī)組，形成了具有自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，通過自己制造，降低了成本，每度電用煤大幅下降，達(dá)到世界最先進(jìn)水平。燃煤發(fā)電排放的二氧化硫等廢氣廢物，通過脫硫脫硝，減少了對環(huán)境的污染。自己能夠制造發(fā)電設(shè)備，對能源工業(yè)的發(fā)展發(fā)揮了重要作用。

我記得，連續(xù)十來年時(shí)間，每年新增發(fā)電裝機(jī)都在3000萬千瓦以上，3000萬千瓦可不是一個(gè)小數(shù)目，法國全國的裝機(jī)容量也不過8000萬千瓦。電子工業(yè)迅速發(fā)展，特別是消費(fèi)類電子產(chǎn)品發(fā)展很快，各類家電產(chǎn)品包括電視機(jī)、洗衣機(jī)、電冰箱、空調(diào)等產(chǎn)量迅速增長，國內(nèi)出現(xiàn)了一批具有國際競爭力的家電企業(yè)。當(dāng)時(shí)國家計(jì)委希望扶持一些重點(diǎn)家電設(shè)備制造企業(yè)。結(jié)果是，我們想扶持這些企業(yè)，大多沒有發(fā)展起來，政府沒有扶持的企業(yè)，卻憑著自己的努力，在市場競爭中取勝，發(fā)展得很好。比如青島的海爾、珠海的格力，在國際市場的占有率都居于前列。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：石油化工達(dá)成目標(biāo)了嗎？

鄭新立：石油化工產(chǎn)業(yè)在這10年中，對民營企業(yè)沒有開放。我認(rèn)為，石油化工產(chǎn)業(yè)是四個(gè)產(chǎn)業(yè)里，距離當(dāng)初設(shè)想的目標(biāo)差距較大的產(chǎn)業(yè)，僅靠三大國有企業(yè)，競爭不充分，國有企業(yè)當(dāng)時(shí)需要?jiǎng)冸x辦社會負(fù)擔(dān)、剝離冗員和債務(wù)。后來債務(wù)剝離解決了，但是冗員的剝離和企業(yè)辦社會的問題沒有很好解決，攤薄了利潤，企業(yè)沒錢搞技術(shù)研發(fā)。直到現(xiàn)在，每年進(jìn)口石油化工產(chǎn)品2000多億美元。一個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，經(jīng)過改革開放40多年，到現(xiàn)在還大量依賴進(jìn)口，存在大量貿(mào)易逆差，是缺乏競爭的結(jié)果。

最近這10年，石油化工行業(yè)允許民營經(jīng)濟(jì)進(jìn)入，出現(xiàn)了四大民營化工企業(yè)，包括浙江榮盛集團(tuán)、恒逸集團(tuán)，還有江蘇的盛虹和恒力集團(tuán)，這些民營石油化工企業(yè)出現(xiàn)比較晚，發(fā)展卻很好，與國有石化企業(yè)形成了競爭的格局。我相信，要不了多久，石油化工產(chǎn)品大量依賴進(jìn)口和大量貿(mào)易逆差的局面就會結(jié)束，特別是精細(xì)化工產(chǎn)品，隨著研發(fā)投入的增加，會逐漸滿足國內(nèi)市場的需要。

第三個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，是汽車制造。這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常好。一開始，針對要不要發(fā)展轎車，存在著激烈的爭論。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，隨著人民生活水平的提高，轎車作為一個(gè)現(xiàn)代文明標(biāo)志和重要消費(fèi)品，肯定要進(jìn)入居民消費(fèi)領(lǐng)域。實(shí)踐證明，這種觀點(diǎn)是對的。到現(xiàn)在為止，轎車工業(yè)從引進(jìn)合資，到發(fā)展內(nèi)資的汽車工業(yè)，特別是民營汽車工業(yè)，出現(xiàn)了像比亞迪、吉利這樣全球有名的企業(yè)，今年中國汽車出口量躍居世界第一，標(biāo)志著汽車工業(yè)已成為國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)。

浙江吉利曾在艱難生態(tài)下頑強(qiáng)生長，創(chuàng)造了中國民營汽車工業(yè)通過國際并購實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展的路徑。它一共進(jìn)行了六次較大的國際并購，特別是并購瑞典沃爾沃非常成功，并購以后，管理人員依靠當(dāng)?shù)卦救瞬牛坏珱]有精簡員工，反而增加了就業(yè)。沃爾沃嫁接到中國市場上，通過中國的超大規(guī)模市場，使沃爾沃獲得新的生機(jī)，發(fā)展得很好，瑞典也很滿意。后來它又并購了奔馳汽車公司，成為奔馳的最大股東。通過國際并購，學(xué)習(xí)到國外的技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)，還利用中國規(guī)模最大的市場來降低成本，提高技術(shù)水平。

所以四大支柱產(chǎn)業(yè)里邊，我認(rèn)為汽車工業(yè)是最成功的。

第四個(gè)是建筑業(yè)，也是一個(gè)非常成功的支柱產(chǎn)業(yè)。改革之初，中國城鎮(zhèn)人均住房面積只有7平方米。后來住房制度改革，實(shí)行住宅商品化，形成建筑業(yè)市場，允許民營企業(yè)和國有企業(yè)充分競爭，建筑業(yè)在90年代以后迅速發(fā)展，成長出一大批房地產(chǎn)業(yè)的大型企業(yè)?，F(xiàn)在，我們城鎮(zhèn)人均住房面積接近40平方米，滿足人民的住房需求。

目前，房地產(chǎn)業(yè)還有一定發(fā)展空間，改善性住房需求仍然很大。隨著城市更新和城市化發(fā)展，必然出現(xiàn)城市郊區(qū)化趨勢。剛開始時(shí)，人口在市中心區(qū)域集聚，帶來了交通擁堵，城市逐漸會向郊區(qū)擴(kuò)散。比如上海曾借助世博會，從市中心向郊區(qū)遷出去300多萬人口，市中心人口密度過高的狀況得到改善，在郊區(qū)建立了休閑區(qū)、居住區(qū)、工業(yè)區(qū)、商貿(mào)區(qū)，形成了很好的城市布局。城市布局的調(diào)整，也會帶來住房的需求。最近國務(wù)院提出要對國內(nèi)20多個(gè)超大城市進(jìn)行城中村改造，能夠拉動(dòng)不小的房地產(chǎn)建設(shè)需求。城市更新，包括城市停車場建設(shè)、海綿城市、老房加裝電梯改造、口袋公園、城市管廊建設(shè)等，會帶來一定的投資需求?，F(xiàn)在我們有近3億農(nóng)民工，隨著部分農(nóng)民工在城市落戶、買房、租房，為農(nóng)民工提供保障房、廉租房、共有產(chǎn)權(quán)房等，也會帶來城市住房的需求。

所以建筑業(yè)是一個(gè)持久不衰的支柱產(chǎn)業(yè)，即使在發(fā)達(dá)國家，住宅業(yè)雖然很成熟，但現(xiàn)在仍然是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)。我到荷蘭考察，發(fā)現(xiàn)荷蘭每年的固定資產(chǎn)投資，50%仍用于住宅建設(shè)，基礎(chǔ)設(shè)施中的道路建設(shè)可能會飽和，但是住房需求會不斷升級。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何看待當(dāng)前國內(nèi)一些房地產(chǎn)企業(yè)的困境？

鄭新立：當(dāng)前國內(nèi)房地產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了一些不正常的情況，一些大型房地產(chǎn)企業(yè)面臨資金困難，甚至有可能倒閉。這是一種調(diào)整，不會像日本那樣，由于房地產(chǎn)泡沫破裂帶來金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)停滯。目前一些大的建筑房地產(chǎn)企業(yè)出現(xiàn)資金鏈斷裂，是房地產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展30年后出現(xiàn)的一種調(diào)整，通過這種調(diào)整，房地產(chǎn)業(yè)會更健康。那些經(jīng)營比較穩(wěn)健、能夠滿足市場需要的企業(yè)，會更健康地生長下去。

如果說80年代我們通過農(nóng)村改革、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)崛起實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)起飛，那么90年代通過四大支柱產(chǎn)業(yè)的振興，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的騰飛。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何定義新時(shí)代的支柱產(chǎn)業(yè)？

鄭新立：現(xiàn)在改革開放已經(jīng)進(jìn)入到第五個(gè)10年，老的支柱產(chǎn)業(yè)還有一定的發(fā)展和提升空間，但是隨著工業(yè)化的基本完成，產(chǎn)業(yè)升級面臨著新的任務(wù)，所以我們需要建立新的支柱產(chǎn)業(yè)。

我認(rèn)為，第一是數(shù)字產(chǎn)業(yè)。圍繞發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)，首先要發(fā)展數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施，這又包括三方面內(nèi)容，一是信息基礎(chǔ)設(shè)施，包括泛在移動(dòng)和有線互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)；二是融合基礎(chǔ)設(shè)施，對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行數(shù)字化改造，提升效率和服務(wù)水平；三是科研基礎(chǔ)設(shè)施。數(shù)字經(jīng)濟(jì)的標(biāo)志性產(chǎn)業(yè)，應(yīng)當(dāng)包括數(shù)字生成、數(shù)字傳輸、數(shù)字儲存、數(shù)字模型、數(shù)字孿生、數(shù)字計(jì)算、人工智能和芯片、計(jì)算機(jī)等產(chǎn)業(yè)得到快速發(fā)展。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)是第四次工業(yè)革命的標(biāo)志。人類社會已經(jīng)經(jīng)歷了三次工業(yè)革命，每一次工業(yè)革命都有一些標(biāo)志性產(chǎn)業(yè)和能源，第一次工業(yè)革命是蒸汽機(jī)的發(fā)明，主要能源是煤炭，出現(xiàn)了火車、輪船。第二次工業(yè)革命是內(nèi)燃機(jī)的發(fā)明，出現(xiàn)了飛機(jī)、汽車，主要能源是石油。第三次工業(yè)革命以電的應(yīng)用為標(biāo)志，催生了當(dāng)代整個(gè)工業(yè)文明?，F(xiàn)在，進(jìn)入第四次工業(yè)革命，能源是綠色可再生能源，標(biāo)志性產(chǎn)業(yè)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)。我們正全力推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)向數(shù)字經(jīng)濟(jì)升級，用當(dāng)代人工智能、信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行智能化數(shù)字化改造。

比如蘇州市，今年規(guī)模以上企業(yè)就可完成數(shù)字化改造。哪一個(gè)企業(yè)覺悟早，率先進(jìn)行數(shù)字化改造，這個(gè)企業(yè)就能夠率先獲得增長的動(dòng)能，提高市場占有率。華為、騰訊、阿里、中興等公司都在幫助企業(yè)進(jìn)行數(shù)字化改造，為企業(yè)提供這方面服務(wù)。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)或數(shù)字產(chǎn)業(yè)將會成為新時(shí)代中國第一大支柱產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在看來，這個(gè)趨勢越來越明顯。數(shù)字化改造之后，勞動(dòng)效率大大提高，企業(yè)用工減少，產(chǎn)品質(zhì)量提高，最終表現(xiàn)為勞動(dòng)生產(chǎn)率和國際競爭力的提高，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。

新時(shí)代的第二個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為是綠色能源，或者叫新能源，包括零碳或者低碳能源，風(fēng)電、光伏等可再生能源。

現(xiàn)在中國是世界上二氧化碳排放最多的國家，一年排放超100億噸，其中工業(yè)排放超過70%，火電超過40%，所以減碳的重點(diǎn)是逐步用綠色能源替代化石能源。在制造業(yè)中，冶金、化工、陶瓷、水泥等產(chǎn)業(yè)是二氧化碳排放大戶，減排任務(wù)艱巨，但也有減排成功的典型。比如冶金行業(yè)里，寶鋼現(xiàn)在正在試驗(yàn)用氫氣煉鋼，實(shí)現(xiàn)排放廢物資源化利用。我國鋼產(chǎn)量已超過10億噸，占全世界的50%多，鋼鐵產(chǎn)業(yè)要重點(diǎn)進(jìn)行綠色化轉(zhuǎn)型。到2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，還剩七年時(shí)間。這個(gè)目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的，關(guān)鍵就是能源結(jié)構(gòu)要進(jìn)行調(diào)整。

第三大支柱產(chǎn)業(yè)是先進(jìn)制造業(yè)，包括大型精密設(shè)備和交通運(yùn)輸工具制造，比如大型客機(jī)。我國通用航空剛起步，跟國外比起步晚，差距比較大。下一步，應(yīng)加快通用航空業(yè)發(fā)展，這就需要加快飛機(jī)制造業(yè)發(fā)展。目前我國在大型數(shù)控機(jī)床、加工中心的制造上，與世界先進(jìn)水平還有一定差距，要加快發(fā)展。

新時(shí)代第四大支柱產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為是生物工程，包括生物醫(yī)藥、醫(yī)療裝備、中醫(yī)現(xiàn)代化，以及動(dòng)植物育種等。這些產(chǎn)業(yè)我們跟發(fā)達(dá)國家比，差距比較大，大型精密醫(yī)療設(shè)備基本依賴進(jìn)口，比如對癌癥的治療，我國的手術(shù)率是某些發(fā)達(dá)國家的10倍，原因在于治療設(shè)備落后，國外已經(jīng)常見的用質(zhì)子加速器進(jìn)行癌癥治療，在國內(nèi)剛剛開始。

不同時(shí)代有不同的支柱產(chǎn)業(yè)。90年代的四大支柱產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)了中國20年到30年經(jīng)濟(jì)快速增長，帶動(dòng)基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。新的四大支柱產(chǎn)業(yè)的培育和成長，將會支撐中國的持續(xù)發(fā)展，為2035年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，到本世紀(jì)中葉建成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國提供強(qiáng)有力的新動(dòng)能。

我認(rèn)為，新的四大支柱產(chǎn)業(yè)市場需求量大、帶動(dòng)能力強(qiáng)，有利于實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，所以要加快培育，通過科學(xué)技術(shù)自主創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)科技自立自強(qiáng)，拉動(dòng)新四大支柱產(chǎn)業(yè)振興。當(dāng)然，老的四大支柱產(chǎn)業(yè)還有一定的成長空間，通過綠色化、數(shù)字化改造，讓它們煥發(fā)青春，不斷提高在全球市場的占有率。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：新的四大支柱產(chǎn)業(yè)，主要是從地位、作用去判定它是否為支柱產(chǎn)業(yè)。上世紀(jì)90年代，您牽頭研究振興我國支柱產(chǎn)業(yè)的對策時(shí)，曾提出一些定量的標(biāo)準(zhǔn)，比如工業(yè)增加值在GNP　中的比重達(dá)到5％左右，產(chǎn)值占工業(yè)總產(chǎn)值的8%左右等等，那這新的四大支柱產(chǎn)業(yè)，有過哪些定量研究，或者討論？

鄭新立：現(xiàn)在還沒有。中央還沒有一個(gè)明確的說法。這是我自己判斷的新四大支柱產(chǎn)業(yè)，它們占GDP比例，不會低于老的四大支柱產(chǎn)業(yè)比例，將來在發(fā)展中提高到整個(gè)GDP的20%以上是完全可能的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從老的四大支柱產(chǎn)業(yè)，到新的四大支柱產(chǎn)業(yè)之間，有沒有出現(xiàn)過其他潛在的支柱產(chǎn)業(yè)，這么多年有過什么變化？

鄭新立：根據(jù)這些年的情況，老的四大支柱產(chǎn)業(yè)按照發(fā)展規(guī)律，根據(jù)市場需求，正在向新的四大支柱產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變。這就是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的一個(gè)轉(zhuǎn)型過程。當(dāng)然新的四大支柱產(chǎn)業(yè)也不能包括全部產(chǎn)業(yè)，比如高端服務(wù)業(yè)，特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，像技術(shù)市場、金融、風(fēng)險(xiǎn)投資、各種基金、股票市場等，都很重要，但他們畢竟是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的。

整體來講，我國服務(wù)業(yè)占GDP的比例還明顯偏低，今后服務(wù)業(yè)還會保持較快增長，我們制定第十一個(gè)五年計(jì)劃時(shí)，提出改革對服務(wù)業(yè)的稅制，過去限制服務(wù)業(yè)發(fā)展，后來認(rèn)識到服務(wù)業(yè)的重要性，把對服務(wù)業(yè)的營業(yè)稅改成了增值稅，營業(yè)稅比增值稅稅負(fù)重1/3左右，通過對服務(wù)業(yè)實(shí)行跟第二產(chǎn)業(yè)相同的增值稅以后，它的稅負(fù)下降了，所以服務(wù)業(yè)出現(xiàn)快速增長的局面?，F(xiàn)在看來，服務(wù)業(yè)無論是增加值占GDP比重，還是就業(yè)比重，跟發(fā)達(dá)國家在我們這個(gè)發(fā)展水平的時(shí)候來比，比例也明顯偏低，特別是公共服務(wù)業(yè)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)比重明顯偏低，主要是醫(yī)療、教育、社會保障比例偏低。通過發(fā)展服務(wù)業(yè)會為新支柱產(chǎn)業(yè)的振興提供良好的條件。所以要說變化，主要是指服務(wù)業(yè)在保持一個(gè)較快的發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從政策角度講，發(fā)展新的四大支柱產(chǎn)業(yè)，什么路徑比較合適？

鄭新立：現(xiàn)在新的四大支柱產(chǎn)業(yè)振興的市場環(huán)境、政策環(huán)境跟90年代已有很大不同，主要是經(jīng)濟(jì)市場化程度明顯提高，市場競爭越來越充分，特別是全國統(tǒng)一大市場越來越完善，國際交換規(guī)模也明顯擴(kuò)大。所以，新的四大支柱產(chǎn)業(yè)的形成，比起老的四大支柱產(chǎn)業(yè)的條件要好得多。特別是新的四大支柱產(chǎn)業(yè)里，出現(xiàn)了科技研發(fā)上走在前列的民營企業(yè)?，F(xiàn)在已經(jīng)消除了對民營企業(yè)準(zhǔn)入的限制，石化產(chǎn)業(yè)過去嚴(yán)格限制民營經(jīng)濟(jì)進(jìn)入，汽車行業(yè)過去對民營經(jīng)濟(jì)雖然開了門，但開得不夠大，進(jìn)來的幾個(gè)民營企業(yè)，有一些發(fā)展起來了，如比亞迪、吉利、長城等，走在了行業(yè)的前列。

在數(shù)字經(jīng)濟(jì)中，華為已經(jīng)在全球確立了不可撼動(dòng)的領(lǐng)先地位，去年一年的研發(fā)投入達(dá)到1615億元。所以，再制定一些選擇性的產(chǎn)業(yè)政策來扶持某些企業(yè)的發(fā)展，已經(jīng)沒有必要。如果制定產(chǎn)業(yè)政策，就制定一個(gè)普惠的功能性的鼓勵(lì)政策。比如對芯片，對減碳等，不管國有、民營還是外資企業(yè)，只要到中國來發(fā)展，在提供優(yōu)惠貸款、貼息補(bǔ)助等方面都應(yīng)當(dāng)一視同仁。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：最近幾年不怎么提支柱產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在突然又說。培育新支柱產(chǎn)業(yè)之類的表述，這么多年也很少見了。

鄭新立：的確，現(xiàn)在中央文件里還沒明確提出新的四大支柱產(chǎn)業(yè)是什么。從現(xiàn)在發(fā)展趨勢看，我覺得這四個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展最快、影響也最大，符合技術(shù)進(jìn)步方向，應(yīng)當(dāng)成為四大支柱產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該對新的四大支柱產(chǎn)業(yè)采取鼓勵(lì)政策，給予支持。

還有很少講的原因在于，這些年我們對產(chǎn)業(yè)政策，有一些爭論，但是現(xiàn)在美國反倒向我們學(xué)習(xí)產(chǎn)業(yè)政策，想復(fù)制中國的經(jīng)驗(yàn)。比如芯片產(chǎn)業(yè)、人工智能，對這些產(chǎn)業(yè)限制出口，政府拿出500億美元鼓勵(lì)外國企業(yè)到美國投資設(shè)廠。美國最近又推出限制美國企業(yè)到海外投資某些高科技產(chǎn)業(yè)的法令，完全違背市場規(guī)律。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：其實(shí)前幾年出現(xiàn)一些關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策的爭論。

鄭新立：這種爭論，國際上已經(jīng)有了很好的答案。我們曾提出，產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)當(dāng)由選擇型向功能性轉(zhuǎn)變。選擇型產(chǎn)業(yè)政策就是政府選定一些重點(diǎn)扶持發(fā)展的產(chǎn)業(yè)或企業(yè)，給予優(yōu)惠政策支持。功能性產(chǎn)業(yè)政策就是根據(jù)國家發(fā)展戰(zhàn)略，確定有利于技術(shù)進(jìn)步、改善環(huán)境、降低消耗等發(fā)展方向，凡是符合這個(gè)發(fā)展方向的，不管哪一類產(chǎn)業(yè)或企業(yè)，國家都給予一視同仁的優(yōu)惠政策支持。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：民營企業(yè)在新的四大支柱產(chǎn)業(yè)中，扮演什么樣的角色？如何激發(fā)民營企業(yè)參與其中的活力？

鄭新立：民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)里邊已經(jīng)舉足輕重，出現(xiàn)了一大批在各個(gè)領(lǐng)域領(lǐng)先的企業(yè)，包括華為、騰訊、阿里等已經(jīng)具有全球影響力的民營企業(yè)，民營企業(yè)尤其要向華為學(xué)習(xí)，華為不抱怨也不期待政府給優(yōu)惠政策。華為在成長過程中，有政府部門主動(dòng)提出，有困難嗎？要補(bǔ)助嗎？華為都拒絕了，自己咬緊牙關(guān)，寧可在別的地方少花點(diǎn)錢，但在研發(fā)投入上毫不吝嗇，每年研發(fā)投入不低于銷售收入10%，如果年底時(shí)研發(fā)經(jīng)費(fèi)沒花完，就要查找原因。對比來看，華為的研發(fā)投入比科創(chuàng)板所有上市公司研發(fā)投入總和還多，對整個(gè)國家技術(shù)進(jìn)步帶動(dòng)作用非常大。我覺得民營企業(yè)家都要向任正非學(xué)習(xí)，不要抱怨和觀望，政府現(xiàn)在提供的這些鼓勵(lì)政策，足以為民營企業(yè)發(fā)展提供一個(gè)良好的環(huán)境。

在美國打壓和中國經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的背景下，民營企業(yè)一要加大研發(fā)投入，二要發(fā)展成外向型經(jīng)濟(jì)，練好自己的內(nèi)功，從而為經(jīng)濟(jì)盡快走向良性發(fā)展局面做出貢獻(xiàn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這確實(shí)是一方面，但另一方面民營企業(yè)也面臨著一些問題和現(xiàn)實(shí)的困難，出現(xiàn)了一些不確定的狀態(tài)，應(yīng)該看待？

鄭新立：十八屆三中全會以及后來的好多決定已經(jīng)明確提出兩個(gè)毫不動(dòng)搖，毫不動(dòng)搖支持非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)實(shí)行同等保護(hù)，應(yīng)該說，這給我們民營經(jīng)濟(jì)吃了定心丸。當(dāng)然，在獲得銀行貸款和項(xiàng)目審批等方面，還有一些不公正的地方。作為民營企業(yè)家，應(yīng)當(dāng)看到黨中央的這些政策，看到各級政府對民營經(jīng)濟(jì)的關(guān)心和支持，把企業(yè)自己的事情做好，特別從技術(shù)進(jìn)步、改善管理、開拓國際市場方面下功夫把自己做大做強(qiáng)。

我相信一個(gè)合法經(jīng)營的企業(yè)，在中國有充分的生長空間，有肥厚的土壤，特別是中國距離2050年現(xiàn)代化目標(biāo)還有很長距離，人均GDP水平還比較低。未來一個(gè)時(shí)期，全世界最好的投資機(jī)會、最好的發(fā)展環(huán)境在中國，所以還是要向國內(nèi)辦得好的民企學(xué)習(xí)。榮盛、恒逸、盛虹、恒力這四大石化企業(yè)，為什么誕生在浙江和江蘇？為什么深圳出了華為、中興、騰訊等電子信息企業(yè)，應(yīng)當(dāng)認(rèn)真比較、分析、研究、借鑒。