經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 張鈴 11月6日，在第五屆進(jìn)博會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，艾伯維全球副總裁、中國(guó)區(qū)總經(jīng)理歐思朗告訴經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)，艾伯維是進(jìn)博會(huì)“溢出效應(yīng)”的見(jiàn)證者和受惠者。

今年，艾伯維帶來(lái)在免疫、腫瘤、神經(jīng)、眼科四大重點(diǎn)領(lǐng)域五款創(chuàng)新產(chǎn)品的中國(guó)首秀。

歐思朗也期待本屆進(jìn)博會(huì)能加速艾伯維創(chuàng)新展品的審評(píng)審批。此外，他希望通過(guò)進(jìn)博會(huì)這個(gè)平臺(tái)呼吁，在公司的創(chuàng)新產(chǎn)品能做到全球同步上市的情況下，在支付方式上可以有更多的可能性，比如，能夠在多方共付中體現(xiàn)創(chuàng)新產(chǎn)品的價(jià)值。

艾伯維是全球排名前5的研究型生物制藥公司。歐思朗表示，一直以來(lái)，中國(guó)都是艾伯維全球的重要市場(chǎng)，未來(lái)要把中國(guó)市場(chǎng)打造成為艾伯維全球除了總部之外最大的海外市場(chǎng)。

艾伯維方面透露，預(yù)計(jì)到2030年，艾伯維在特藥領(lǐng)域?qū)⒂谐^(guò)30個(gè)新產(chǎn)品或新適應(yīng)癥在中國(guó)獲批上市，涉及免疫、血液腫瘤與實(shí)體瘤、神經(jīng)科學(xué)、眼科學(xué)等領(lǐng)域。2022年-2023年，正在進(jìn)行的與計(jì)劃中的在華臨床研究項(xiàng)目約有65個(gè)。

以下內(nèi)容摘自經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)與歐思朗的對(duì)話：

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：艾伯維想通過(guò)進(jìn)博會(huì)這個(gè)平臺(tái)實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)？

歐思朗：今年，艾伯維帶來(lái)在免疫、腫瘤、神經(jīng)、眼科四大重點(diǎn)領(lǐng)域五款創(chuàng)新產(chǎn)品的中國(guó)首秀，未來(lái)兩到三年也會(huì)在中國(guó)上市。

進(jìn)博會(huì)是二十大之后，中國(guó)向全世界主動(dòng)展示的一個(gè)重要的開(kāi)放平臺(tái)。通過(guò)這個(gè)平臺(tái)，我們可以把一些突破性的、高質(zhì)量的產(chǎn)品更快引進(jìn)中國(guó)，惠及更多患者。

我們渴望把科研成果第一時(shí)間帶到中國(guó)，而不是等待好多年。兩年前，我們?cè)谶M(jìn)博會(huì)展示了兩款藥物，一個(gè)是維奈克拉，一個(gè)是烏帕替尼，得益于進(jìn)博會(huì)的“溢出效應(yīng)”，以及中國(guó)藥品審評(píng)審批制度改革，這兩個(gè)產(chǎn)品可以說(shuō)實(shí)現(xiàn)了全球同步上市，這是一個(gè)創(chuàng)舉。

目前，烏帕替尼在中國(guó)已經(jīng)獲批3個(gè)適應(yīng)癥，特應(yīng)性皮炎（AD）適應(yīng)癥獲批僅比美國(guó)晚1個(gè)月。第四個(gè)適應(yīng)癥潰瘍性結(jié)腸炎有望于近期在中國(guó)獲批，第五項(xiàng)適應(yīng)癥克羅恩病的上市申請(qǐng)已于日前遞交，也期待本屆進(jìn)博會(huì)能加速其審評(píng)審批。

我們也關(guān)心青少年的用藥需求，并為此投放研發(fā)資源。比如烏帕替尼是唯一一個(gè)拿到青少年皮炎濕疹適應(yīng)癥的產(chǎn)品。青少年所用藥品的質(zhì)量和安全性至關(guān)重要，雖然這個(gè)人群不像成人那么廣泛，但需要投放的研發(fā)資源其實(shí)更大。研發(fā)藥物需要照顧不同族群，我們不能忘記初心。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)： 艾伯維在更前沿的創(chuàng)新方面有哪些努力？

歐思朗：我們?cè)谥袠猩窠?jīng)方面有一些耕耘，比如我們馬上會(huì)上一個(gè)治療偏頭痛的產(chǎn)品，這個(gè)病比較難治，困擾很多民眾，這個(gè)產(chǎn)品可以有預(yù)防和治療的作用，針對(duì)急性的、慢性的、偶發(fā)性的都有效。

我們發(fā)現(xiàn)在中樞神經(jīng)方面還有很多空白區(qū)域可以挖掘，所以艾伯維在遺傳學(xué)、基因等方面都在跟很多伙伴去共同研發(fā)。在中國(guó)，我們也有很多合作伙伴，一起去研發(fā)一些新的靶點(diǎn)機(jī)制，希望對(duì)空白片區(qū)做突破。坦率地說(shuō)，如果能對(duì)中樞神經(jīng)疾病的治療有所突破，很可能都是要拿諾貝爾獎(jiǎng)的。所以，公司明知很困難，還是愿意投放資源去嘗試。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：在做這樣的創(chuàng)新時(shí)，艾伯維怎么平衡風(fēng)險(xiǎn)和收益？

歐思朗：十年磨一劍，做原研創(chuàng)新，成本的很大一部分不在生產(chǎn)，而在研發(fā)。艾伯維5萬(wàn)多名員工里，大概有1萬(wàn)人是科學(xué)家，人才的成本也非常高。

怎么做到平衡呢？目標(biāo)要放長(zhǎng)遠(yuǎn)，不可以說(shuō)3年、5年一定要做出來(lái)一個(gè)產(chǎn)品，這不太現(xiàn)實(shí)。但我們有規(guī)模效益，如果第1、2、3、4個(gè)產(chǎn)品失敗了，我們還有第5個(gè)，甚至第1000個(gè)，第10000個(gè)，我們陸續(xù)就會(huì)有成功的產(chǎn)品。

同步研發(fā)，怎么做到高效也是我們的課題，要有共贏的理念，去共同研發(fā)。比如維奈克拉就是艾伯維和羅氏聯(lián)合開(kāi)發(fā)的。攜手共創(chuàng)，資金和技術(shù)方面可以互補(bǔ)，會(huì)增大效率和共贏的機(jī)會(huì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么看待中國(guó)藥品審評(píng)審批制度改革、醫(yī)保改革對(duì)創(chuàng)新藥發(fā)展的影響？

歐思朗：近幾年，中國(guó)藥品審評(píng)審批制度改革、醫(yī)保改革的紅利，我們都已經(jīng)看到了，創(chuàng)新藥也迎來(lái)了春天。

我非常支持“騰籠換鳥(niǎo)”的概念，減少醫(yī)療資源的浪費(fèi)，創(chuàng)新藥也能獲得更好的支持。過(guò)去有些創(chuàng)新藥在國(guó)外已經(jīng)上市了七八年，才在中國(guó)上市，現(xiàn)在幾乎是同步上市。醫(yī)保目錄也每年都更新。所以改革的效果特別顯著。

但受一些國(guó)情的限制，改革還在不停進(jìn)步。

以前，一款藥品在國(guó)外賣(mài)了很多年，有成本的回收，專(zhuān)利也快到期了，在中國(guó)壓低價(jià)格我們是能接受的?，F(xiàn)在，創(chuàng)新藥全球同步上市，要以量換價(jià)的話，中國(guó)人口基數(shù)再大，也沒(méi)有全球人口基數(shù)大。所以，如果要求把價(jià)格降到一個(gè)沒(méi)法收回成本，甚至影響其他國(guó)家定價(jià)的情況下，我們可能很難接受。很無(wú)奈，不能納入醫(yī)保的話，最后患者也不能獲益，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)也會(huì)比較重，這是我們不愿看到的。

我也希望借進(jìn)博會(huì)的機(jī)會(huì)呼吁，除了國(guó)家醫(yī)保目錄的支付外，可以更加開(kāi)放，探索多方支付的更多可能性，讓好創(chuàng)新產(chǎn)品的價(jià)值在多方共付中體現(xiàn)出來(lái)，讓國(guó)家負(fù)擔(dān)的部分使用得更高效，四兩撥千斤。比如國(guó)家出一部分，商保出一部分，援助計(jì)劃出一部分，病人出一部分，這比全部讓國(guó)家買(mǎi)單更可持續(xù)。

商保、惠民保是探索的重要部分，是業(yè)內(nèi)公認(rèn)的多方支付的好方向，希望在這方面能多一些政策支持。商保怎么能更有針對(duì)性、更具策略性，怎樣讓民眾有更多選擇，是當(dāng)下的難題，我相信問(wèn)題都會(huì)逐步解決。每一個(gè)改革、每一個(gè)進(jìn)步，都會(huì)在細(xì)節(jié)上遇到難題，但大的方向一定要把得牢牢的。我認(rèn)為，人群的覆蓋面越廣、越多，越能夠找到問(wèn)題所在，提高成效。

怎樣能有一個(gè)可持續(xù)的健康保障系統(tǒng)，這是一個(gè)國(guó)際難題，我相信中國(guó)會(huì)找到自己的解決方案。