（圖片來源：受訪對(duì)象）

非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)和經(jīng)觀做一個(gè)簡(jiǎn)單的分享，一個(gè)是當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)困難和對(duì)策，另一個(gè)是國(guó)際環(huán)境的變與不變。

我對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的判斷第一次悲觀，但是我對(duì)國(guó)際環(huán)境的判斷比一般人要樂觀一些，總體的判斷是，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行的壓力是一個(gè)短期現(xiàn)象，中長(zhǎng)期來說，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有很大的韌性和潛力。

先看一下短期的情況。大家都知道，短期的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)非常不樂觀。5月份的數(shù)據(jù)目前沒有出來，4月份的數(shù)據(jù)比較差，工業(yè)增加值同比下降2.9%，服務(wù)業(yè)指數(shù)下降6.1%，社會(huì)消費(fèi)品零售總額下降11.1%，城市調(diào)查失業(yè)率是6.1%，超過了前年疫情剛起的時(shí)候，這次公布的年輕人的調(diào)查失業(yè)率更高，18.2%。

另外，商品房的銷售面積和銷售額下降太大了，受制于我們對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的一些認(rèn)識(shí)，我們沒有太去討論這件事，但是我覺得這件事比其他事情更嚴(yán)重。

1-4月全國(guó)商品房銷售額銷售面積增速

去年1-4月份，商品房銷售額同比上漲了68.2%，銷售面積上漲48.1%，房?jī)r(jià)是在漲的，這兩條線的差距慢慢收窄，全年累計(jì)基本上就沒有多少差別了。去年還算好，房地產(chǎn)業(yè)算是微增，主要的減速是在去年下半年。本來感覺中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議后房地產(chǎn)業(yè)至少可以止跌，但是今年1-4月份跌的深度越來越大，這對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響是非常非常大的。

國(guó)務(wù)院5月25日召開的十萬人大會(huì)，對(duì)當(dāng)前形勢(shì)的判斷是前所未有的，以前從來沒有看到過為了短期的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)開這么大的一個(gè)會(huì)，這說明政府部門，我們的決策者對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷是比較偏悲觀的。

國(guó)務(wù)院提出了六大點(diǎn)三十三小點(diǎn)的刺激方案，這些刺激方案都是必要的，到底能起多大作用，我其實(shí)是存有一些疑惑的。因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)政策主要還是從供給側(cè)著手，我感覺這樣的政策目前來看不太容易成功。

對(duì)基建投資期望值不宜過高

先來看基建投資。今年下放的地方專項(xiàng)債是3.65萬億，這是一個(gè)很大的額度。而且5月25日的會(huì)上也說，到四季度就可以動(dòng)用明年地方債的額度，可以超前再花一點(diǎn)兒錢，如果真能跟國(guó)務(wù)院的要求對(duì)上的話，我估計(jì)今年的地方專項(xiàng)債能達(dá)到5萬億左右，這是非常大的一個(gè)數(shù)額。這些專項(xiàng)債主要是給地方政府做基建投資的，可是這幾年地方政府失去了基建投資的積極性。

基建投資（不含電力）年度同比

右邊的這張圖，2017年基建的增速仍然將近20%，非常高，但是到了2018年、2019年，一下子掉下來，增速不到5%了。去杠桿不僅要去國(guó)有企業(yè)的杠桿，而且要去地方政府的杠桿，限制地方政府加杠桿。

我們知道，中央給地方政府的專項(xiàng)債額度拿去搞基建投資是不夠的，比如，今年中央政府給3.65萬億額度，但是各個(gè)省的基建匯總起來是30萬億。當(dāng)然這30萬億不一定一年都投了，簡(jiǎn)單說分五年投，一年得（投）6萬億，中央政府讓地方政府負(fù)的政府債是不夠的，地方政府要真想搞基建投資，一定要到市場(chǎng)上籌資，去借商業(yè)性債務(wù)，中央政府對(duì)商業(yè)性債務(wù)是有限制的，過去一個(gè)地方政府官員無論舉多少債，當(dāng)他調(diào)走的時(shí)候沒人管了，去杠桿以來，對(duì)地方政府舉債要審計(jì)，就審你的任期間增加了多少債務(wù)。

地方政府已經(jīng)開始把這個(gè)債務(wù)當(dāng)一回事了，不愿意多舉債。過去兩年，中央政府力推讓地方政府增加基建投資，但是基建的增速接近零。今年也許會(huì)有一點(diǎn)改觀，因?yàn)橹醒胝麓罅馊ネ疲耙患径刃Ч策€算不錯(cuò)，今年基建也許能回來一點(diǎn)。但是我們不能期待太高，想要回到15%、20%的投資增速難度是非常非常大的。

除了去杠桿的原因之外，還有一個(gè)原因是地方政府更加關(guān)注投資項(xiàng)目的質(zhì)量。一線城市里那種大的工程已經(jīng)很少了，為什么北京的藍(lán)天越來越多了？其中一個(gè)原因是基建項(xiàng)目少了，污染自然就下來了。

去杠桿再加上項(xiàng)目數(shù)量下降，是導(dǎo)致過去這兩年地方政府基建投資積極性下降的重要原因，所以我想今年再力推基建投資會(huì)有效果，但是期待值不要太高。

貨幣政策效應(yīng)下降與經(jīng)濟(jì)狀態(tài)有關(guān)

第二來看貨幣政策。2020年，中央銀行貨幣政策是非常寬松的，央行的資產(chǎn)增加了1.4萬億，央行自己擴(kuò)表之后還會(huì)有一個(gè)影子信貸的增加。

基礎(chǔ)貨幣的投放，去年減少得非常多。去年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比較好，所以減少。今年擴(kuò)表的速度又增加了，一季度擴(kuò)表了3000多億，幾乎達(dá)到了去年的一半，所以央行的力度也增加了。

但是社融的表現(xiàn)并不太好，一季度增加了12萬億，比去年同期多了1.77萬億，低于預(yù)期，但仍然正增長(zhǎng)，可是到了4月份，社融幾乎腰斬，貨幣政策效應(yīng)也在下降。

為什么貨幣政策效應(yīng)會(huì)下降呢？我覺得和我們目前所處的經(jīng)濟(jì)下行狀態(tài)有關(guān)。我們現(xiàn)在所處的狀態(tài)，按照中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來看，基本進(jìn)入了一個(gè)衰退期，叫經(jīng)濟(jì)下行壓力很大。無論如何，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，就是供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于需求，需求不足是當(dāng)前的主要矛盾。

在缺少需求的情況下，你讓企業(yè)去貸款，它是不太愿意貸的。2009年搞4萬億刺激的時(shí)候，實(shí)際上犯過一個(gè)錯(cuò)誤，大概是2010年、2011年的時(shí)候，溫州出現(xiàn)了一個(gè)小的金融危機(jī)，就是企業(yè)紛紛跑路，甚至有些企業(yè)家跳樓自殺。原因和現(xiàn)在差不多，那個(gè)時(shí)候也是怕經(jīng)濟(jì)下行壓力太大，鼓勵(lì)企業(yè)去貸款，銀行上門給你貸款，當(dāng)時(shí)企業(yè)家覺得政府讓我貸就貸吧，但實(shí)際上產(chǎn)品賣不出去，純屬亂投，結(jié)果就虧掉了。今天我們的企業(yè)越來越理性，不會(huì)亂貸款，這是一個(gè)非常重要的原因，就是微觀方面，大家信心不足，需求不足。

還有一種想法，想鼓勵(lì)企業(yè)去貸款，來保就業(yè)、保市場(chǎng)主體。我覺得這種想法也不現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槲覀儾荒芷诖粋€(gè)小企業(yè)主自己負(fù)債去給工人發(fā)工資，而工人又沒事兒干。即使他能堅(jiān)持一個(gè)月，也沒法堅(jiān)持堅(jiān)持三個(gè)月，因?yàn)樾枨蟮陀诠┙o，就產(chǎn)生了像日本的情況，所謂的推繩子效應(yīng)，繩子是沒辦法推動(dòng)的。

減稅和就業(yè)措施會(huì)起到什么效果呢？減稅對(duì)那些還在生產(chǎn)的企業(yè)效果比較大，特別是對(duì)還有業(yè)務(wù)的中小企業(yè)。2.5萬億相當(dāng)于去年全部經(jīng)常性財(cái)政收入的12.5%，去年是20萬億的財(cái)政收入，減稅力度非常非常大。但是對(duì)那些沒有業(yè)務(wù)量的企業(yè)來說，減稅減不到他們頭上去。

再一個(gè)方面，我覺得讓地方政府協(xié)調(diào)房租減免恐怕效果會(huì)更大一些，這些中小企業(yè)，特別是服務(wù)業(yè)的中小企業(yè)是就業(yè)的主力，但是房租就可以把它給拖死。啥活兒也沒有，但是房租得照交。5月25日的會(huì)上是要求國(guó)有企業(yè)房子出租了要減免三個(gè)月的房租，我覺得這個(gè)非常好，因?yàn)楹枚嗟禺a(chǎn)都是國(guó)有企業(yè)持有的。但是也有一大部分是民營(yíng)企業(yè)持有的，地方政府能不能做一些事情，讓租戶和房主協(xié)調(diào)起來先減免一些房租，效果恐怕會(huì)比減稅更大。

就業(yè)情況還是與預(yù)期有關(guān)

今年就業(yè)壓力本來不會(huì)太大，哪怕大學(xué)畢業(yè)生要超千萬，新增1100萬的工作崗位，但實(shí)際上難度不是很大，主要原因是今年是一個(gè)退休高峰，因?yàn)?962年是出生高峰，那年出生了2400萬人，在這種情況下會(huì)釋放出來一些就業(yè)崗位。

我覺得最重要的還是預(yù)期在變差，特別是一些大廠在裁員，中央政府最近這兩天密集出臺(tái)了一些政策，不是直接關(guān)于就業(yè)的，而是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)監(jiān)管回歸常態(tài)，還是要鼓勵(lì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)大發(fā)展，通過這些實(shí)打?qū)嵉拇胧┠軌蚍€(wěn)定大廠的預(yù)期，如果他們招人又回來了，我覺得對(duì)其他企業(yè)會(huì)有指標(biāo)性的影響。

房地產(chǎn)政策要松綁

第四方面是房地產(chǎn)政策松綁。2020年和2021年上半年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇里很大一塊，我估計(jì)大概1/3來自于房地產(chǎn)的復(fù)蘇。

房地產(chǎn)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)是多少呢？任澤平團(tuán)隊(duì)有一個(gè)估算是17.2%，直接貢獻(xiàn)是7.3%，間接貢獻(xiàn)9.9%。我們一般估計(jì)出口對(duì)中國(guó)GDP的貢獻(xiàn)在15%-20%的區(qū)間，所以房地產(chǎn)和出口是同等重要的。

我們都知道，2020年和2021年經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇主要就是靠房地產(chǎn)和出口。按照房地產(chǎn)貢獻(xiàn)17.2%來算，今年房地產(chǎn)業(yè)下降了30%，得靠別的方面的增長(zhǎng)把這個(gè)坑填平了才有正增長(zhǎng)。

房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈條是極其長(zhǎng)的，某種程度上來說是最長(zhǎng)的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。房地產(chǎn)業(yè)一開工，土地要變現(xiàn)，要建房子，建筑業(yè)起來了，建筑材料跟著起來，房子賣了，要裝修，裝修材料又起來了，裝修完了要買家具，家具又起來了，得買電器，電器又起來了。

我們說房子是用來住的，這沒錯(cuò)，但是把房地產(chǎn)污名化是完全沒有必要的。老百姓買三套房子也是一種消費(fèi)，我們最終的目標(biāo)不是要提高老百姓的福利水平嗎？難道我們只要看GDP那些數(shù)字嗎？我們最終還是要落實(shí)到老百姓的福利上面，所以房地產(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)被低估了。

房地產(chǎn)業(yè)為什么在去年下半年以來急劇下降，到了今年是斷崖式的下降，跟三條紅線有關(guān)系。2020年開始的三條紅線，是剔除預(yù)售款后資產(chǎn)負(fù)債率不超過70%。這條聽起來好像有道理，說你不能再搞預(yù)售款了，國(guó)外就不允許預(yù)售款，預(yù)售款是不能算入你的資產(chǎn)的。也許這是對(duì)的吧，因?yàn)榉孔舆€沒建成，你不能搞龐氏騙局，房子沒建好老百姓的錢給收了，這當(dāng)然是不好的。但是這幾十年來，中國(guó)的房地產(chǎn)公司都是這么干的，以前我們都是睜只眼閉只眼不管它，這次說搞一條紅線一刀切下去，這些房地產(chǎn)企業(yè)很多都是不達(dá)標(biāo)的。

第二條是說凈資產(chǎn)負(fù)債率不超過100%，我覺得這條問題不大，應(yīng)該這么做。

第三條我就很不理解，現(xiàn)金短債比不小于1，什么意思呢？就是我手里頭掌握的現(xiàn)金要比我借的短債還要多才行。我手里面有這么多現(xiàn)金還借什么短債？現(xiàn)金都是要周轉(zhuǎn)的，對(duì)不對(duì)？我干嘛要持有那么多現(xiàn)金呢？或者說我持有那么多現(xiàn)金干嘛還去借債呢？這不符合經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯。我雖然不是做金融研究的，但這是最起碼的經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯，我們的監(jiān)管部門能把它寫成一條紅線，而且根據(jù)這三條紅線把房地產(chǎn)企業(yè)分為紅橙黃綠四檔，紅檔就別想再新增貸款了，綠檔也只能新增15%。

這就造成很多企業(yè)滾不動(dòng)了，我看了一下，主要的房地產(chǎn)公司，第一條就卡死了將近一半，為什么呢？預(yù)售款占資產(chǎn)的額度是非常高的，把預(yù)售款從資產(chǎn)里剔除掉了當(dāng)然就不達(dá)標(biāo)了。這個(gè)不達(dá)標(biāo)造成很多企業(yè)資金周轉(zhuǎn)不過來了，就亮紅燈了，這還沒完，它對(duì)老百姓的需求會(huì)產(chǎn)生影響，幾家大的房地產(chǎn)企業(yè)已經(jīng)不行了，老百姓緊張了，不敢買房子了，交了首付買了房子了，這個(gè)企業(yè)有可能破產(chǎn)了，房子有可能爛尾。我覺得這個(gè)影響是很大的，能解釋今年以來，老百姓買房意愿下降的一個(gè)重要原因，當(dāng)然了，另一個(gè)原因就是疫情。但是我覺得疫情的影響不應(yīng)該這么大，疫情兩年多了，2020年、2021年也有疫情，老百姓買房子的熱情并沒有大受影響，我覺得重要的還是老百姓怕房地產(chǎn)公司突然倒閉跑路了。

去年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，還有今年的政府工作報(bào)告，都提出來要因城施策，促進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)的良性循環(huán)。但是這三條紅線不改，我估計(jì)房地產(chǎn)業(yè)要復(fù)蘇難度非常大。我看了一下5月份以來好像是止跌了，這是一個(gè)好事，但是能不能從坑里爬出來，或者爬出來的速度有多快，這個(gè)影響非常大。

這樣想下來，第二季度能夠保持正增長(zhǎng)已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了。我看有些機(jī)構(gòu)的預(yù)測(cè)是負(fù)的2%，如果是負(fù)的2%，上半年的增長(zhǎng)速度就只有1%多，當(dāng)然也有機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)可能能夠微弱地正增長(zhǎng)。即使是微弱正增長(zhǎng)，上半年的增長(zhǎng)速度也就是2.2%左右，全年要實(shí)現(xiàn)5.5%的目標(biāo)就意味著下半年的增速要達(dá)到8.5%以上，這幾乎沒有可能性，所以今年實(shí)現(xiàn)5.5%的增長(zhǎng)速度可能性已經(jīng)非常低了。世界銀行給我們預(yù)測(cè)是4.4%，我覺得這樣的增長(zhǎng)速度已經(jīng)非常不錯(cuò)了。

自主性消費(fèi)有促進(jìn)空間

從6月份開始，我們重點(diǎn)要放在消費(fèi)上，消費(fèi)仍然是最大的挑戰(zhàn)。消費(fèi)增長(zhǎng)速度，從去年年初以來一路下滑到了去年年底，同比幾乎沒增長(zhǎng)。今年1月份回來一些，但是疫情以來又變成負(fù)增長(zhǎng)。

消費(fèi)下降我想有兩個(gè)原因，一是房地產(chǎn)業(yè)的收縮，另一個(gè)是疫情反復(fù)。

消費(fèi)是啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵

現(xiàn)在政策制定有一個(gè)誤區(qū)，就是重生產(chǎn)輕消費(fèi)。經(jīng)濟(jì)是個(gè)閉環(huán)，生產(chǎn)產(chǎn)生收入，收入變成支出，支出有兩項(xiàng)，一個(gè)是消費(fèi)，一個(gè)是投資，支出反過來又等于生產(chǎn)?，F(xiàn)在我們國(guó)家生產(chǎn)產(chǎn)能是過剩的，也就是說，瓶頸不是在生產(chǎn)面，是在支出面。我們也意識(shí)到這個(gè)問題，但是更多的政策是投入了投資面，我剛剛說了，對(duì)基建投資不要抱太高的期望，企業(yè)的投資要看預(yù)期，預(yù)期不好就不會(huì)投資，所以等于又回到生產(chǎn)面去了。

怎么辦呢？你要想啟動(dòng)基建就只能看消費(fèi)，有人說消費(fèi)不也一樣嗎？消費(fèi)取決于收入，收入不提高的話消費(fèi)不能提高，收入又取決于生產(chǎn)，所以又回到生產(chǎn)面去了。

我覺得這只說對(duì)了一步，因?yàn)橄M(fèi)可以有兩部分，一個(gè)是內(nèi)生性的消費(fèi)，這取決于收入。還有一部分是不取決于收入的自主性消費(fèi)，這部分是政府可以做的事情。

這是我近一兩年一直在倡議的，就是給民眾發(fā)點(diǎn)兒現(xiàn)金，可以發(fā)放數(shù)字貨幣，這個(gè)容易控制，剛好現(xiàn)在各地疫情穩(wěn)定下來，大家要回補(bǔ)到消費(fèi)去，這時(shí)候發(fā)一些現(xiàn)金支持大家消費(fèi)，恰逢其時(shí)。

發(fā)現(xiàn)金比發(fā)消費(fèi)券要好，因?yàn)橄M(fèi)券是指定用途，我們2020年是做過，但是效果并不是太好。

另一個(gè)，要建立長(zhǎng)效的防疫措施，我們現(xiàn)在實(shí)施社會(huì)面清零代價(jià)太大，應(yīng)該加兩個(gè)字“活動(dòng)”，社會(huì)活動(dòng)面清零，就是你參加經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、社會(huì)活動(dòng)不應(yīng)該有感染，一旦有感染就回家自我隔離或者到方艙里去隔離。這樣在不讓經(jīng)濟(jì)停頓的情況下搞防疫，是可以做到的，我們周邊一些國(guó)家或地區(qū)也做出來了一個(gè)示范，我們借鑒他們的做法是可以做到的，在這個(gè)基礎(chǔ)上取消國(guó)內(nèi)的旅行限制，推廣即時(shí)的核酸檢測(cè)。

比如現(xiàn)在上?；氐秸顟B(tài)了，但其他地方還不接受上海人去，這就有問題了，要拖多長(zhǎng)時(shí)間呢？不知道，但是這對(duì)全國(guó)的經(jīng)濟(jì)影響非常大。北京也存在這個(gè)問題，我們都不敢出北京，出了北京有可能給你拉去隔離。上海和北京是中國(guó)的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)重心，這兩個(gè)地方轉(zhuǎn)不起來整個(gè)經(jīng)濟(jì)都轉(zhuǎn)不起來。

最后我們還要適度開放國(guó)際旅行，全世界都基本解封了，中國(guó)不能成為一個(gè)防疫的孤島，我覺得這方面我們得盡快地制定一個(gè)長(zhǎng)效的防疫策略。

這是國(guó)內(nèi)的形勢(shì)。

脫鉤中國(guó)的經(jīng)濟(jì)邏輯不成立

國(guó)際方面，我想告訴大家，第一，脫鉤是有限的。西方的一些政客喊叫說，要跟中國(guó)脫鉤，但是企業(yè)是追逐利潤(rùn)的，經(jīng)濟(jì)的邏輯最終會(huì)戰(zhàn)勝政治的邏輯。我是堅(jiān)信這一點(diǎn)的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)邏輯不成立的話，這個(gè)國(guó)家就會(huì)發(fā)現(xiàn)它是螺旋式往下走，這時(shí)候政治上再想堅(jiān)持難度非常大。

我們看到中美的貿(mào)易今年一季度仍然在增長(zhǎng)。盡管中國(guó)變成了美國(guó)的第二大貿(mào)易國(guó)，其實(shí)跟加拿大是忽高忽低，今年加拿大是美國(guó)的第一大貿(mào)易伙伴，明年又變成中國(guó)，所以所謂的跟中國(guó)脫鉤至少在貿(mào)易領(lǐng)域是沒有做到的。

技術(shù)脫鉤，美國(guó)是想做，但是難度非常大?？刂萍夹g(shù)轉(zhuǎn)讓，其實(shí)過去也控制，但是對(duì)我們的影響并不是那么大。實(shí)體清單影響多大呢？我們和西安光機(jī)所智庫(kù)在聯(lián)合做研究，現(xiàn)在看來影響并不是那么大，個(gè)別企業(yè)大，例如華為，但是要想可能有替代，還要看局部和整體，比如芯片問題，高精的芯片受到了影響，其實(shí)也沒有完全受到影響，小米就沒有受到影響。但是對(duì)全國(guó)來說，影響并不大，為什么呢？你用不著高精尖的芯片，14納米以下的，除了現(xiàn)在手機(jī)用得多，其他地方其實(shí)用得很少，40納米以上的芯片占到了全部芯片利用的80%以上。

還有實(shí)體清單，企業(yè)會(huì)自我保護(hù)，我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)好多企業(yè)都做好準(zhǔn)備了，所以不要夸大這件事情，這就是所謂自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言，你說多了它就變成真的了。

歐洲政客也嚷嚷要跟中國(guó)脫鉤，但事實(shí)上歐洲對(duì)中國(guó)的依賴是在加強(qiáng)的，而不是在下降的。這次俄烏沖突，我覺得對(duì)中國(guó)來說未必是一件壞事。比如從歐洲的角度來說，要減少對(duì)俄羅斯的能源依賴，還要減排，有什么選擇呢？可再生能源。而可再生能源的技術(shù)基本上2/3掌握在中國(guó)人手里，所以歐洲從中國(guó)進(jìn)口的光伏組件今年一季度同比增長(zhǎng)了1.45倍，因?yàn)橹袊?guó)在光伏產(chǎn)業(yè)方面有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。

今年一季度中國(guó)利用外資同比還增長(zhǎng)了，德國(guó)和美國(guó)企業(yè)增長(zhǎng)得最多，所以我想經(jīng)濟(jì)邏輯還是在起作用的。

現(xiàn)在大家談得多的是中國(guó)和東南亞的關(guān)系，有人說世界工廠要被越南給搶走了等等，這都是不過腦子的胡說八道。

越南的出口額還是中國(guó)的零頭，中國(guó)去年出口了3.3萬億美元，越南是3000多億美元，今年有人預(yù)期越南出口會(huì)達(dá)到7000億美元，我們可能要出口3.7萬億~3.8萬億，仍然是我們的零頭。他哪怕出口了1萬億，也只是中國(guó)的1/3，想替代中國(guó)是不可能的。

世界工廠的新變化

即使有朝一日替代了中國(guó)，也沒關(guān)系，因?yàn)槲医o大家看這張圖，過去只有商品這一塊，亞洲的較發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體給中國(guó)提供中間產(chǎn)品，中國(guó)作為世界工廠生產(chǎn)的消費(fèi)品銷售給歐美及其他市場(chǎng)。

過去這十來多年，中國(guó)把部分產(chǎn)能轉(zhuǎn)移給了亞洲的發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體，特別是東盟這些國(guó)家，然后東盟這些國(guó)家生產(chǎn)初級(jí)消費(fèi)品，服裝鞋帽，把產(chǎn)品賣回給中國(guó)。

中國(guó)干什么呢？中國(guó)出口初級(jí)的中間產(chǎn)品給他們，產(chǎn)業(yè)升級(jí)了，這多好啊，中國(guó)不可能永遠(yuǎn)都在低端?，F(xiàn)在大家談?wù)摫容^多的是美國(guó)的印太經(jīng)濟(jì)框架，我覺得美國(guó)印太經(jīng)濟(jì)框架不會(huì)有大的影響，它只見政治不見經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槊绹?guó)人給不了東南亞這些國(guó)家多少東西。拜登把大家找去說你們看看美國(guó)還有什么東西轉(zhuǎn)移給你們，不轉(zhuǎn)移給中國(guó)了，他有什么東西轉(zhuǎn)移？轉(zhuǎn)移不了。

日本人調(diào)查，中國(guó)已經(jīng)取代了日本，成為東南亞國(guó)家最重要的合作伙伴。東南亞國(guó)家不可能無緣無故在政治上得罪中國(guó)，沒這個(gè)必要。而且東南亞國(guó)家跟美國(guó)沒有文化上的親近關(guān)系，所以我覺得根本不用擔(dān)心。

中國(guó)的制造業(yè)非常強(qiáng)大，大家看iphone，十年前在中國(guó)貢獻(xiàn)的增加值只有3.6%，到了2020年已經(jīng)超過1/4了，我們跟韓國(guó)差不多一樣多，這就是中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

中美進(jìn)入良性競(jìng)爭(zhēng)仍然是大概率事件，如果有所謂的后全球化時(shí)代的話，我們應(yīng)該積極參與全球規(guī)則的制定，能不能在全球的新格局下面建立起一套包容不同政治制度的國(guó)際新秩序，這是我們要去爭(zhēng)取的，這樣的前景還是存在的，就是去力爭(zhēng)和美國(guó)進(jìn)行一場(chǎng)基于規(guī)則的競(jìng)爭(zhēng)，我們中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)有了這個(gè)實(shí)力了。

問答環(huán)節(jié)

問：最近有人分析房地產(chǎn)當(dāng)前局面主要是房企長(zhǎng)期高周轉(zhuǎn)、高負(fù)債“作”出來的，現(xiàn)在被三道紅線政策一嚇，腦梗了。您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？針對(duì)現(xiàn)在房地產(chǎn)的局面，各地也在不斷出臺(tái)放松的調(diào)控政策，目前看，這些政策似乎沒起到太大作用，您認(rèn)為什么樣的政策有可能讓樓市回到正常運(yùn)行狀態(tài)？

姚洋：我同意你說這個(gè)分析的下半部分，三道紅線讓我們的房地產(chǎn)企業(yè)發(fā)生了腦梗。

但是前面的分析我覺得是有問題的，房地產(chǎn)業(yè)對(duì)中國(guó)貨幣化進(jìn)程貢獻(xiàn)最大，你只要搞房地產(chǎn)就創(chuàng)造信用，特別是要搞土地開發(fā)。因?yàn)橥恋卦仁遣恢靛X的，房地產(chǎn)公司把土地一買下來，它就撬動(dòng)了一大塊的信用，信用就得擴(kuò)張。宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)里有一個(gè)金融加速器的理論，是說房地產(chǎn)價(jià)格上升有一個(gè)金融加速，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是可以拿來抵押的。只要持續(xù)地搞房地產(chǎn)開發(fā)，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)金融加速的作用，因?yàn)樵诓粩嗟刂圃熨Y產(chǎn)，所以我不同意他前一部分。

這也是我們對(duì)房地產(chǎn)一個(gè)根深蒂固的偏見，覺得房地產(chǎn)就是靠負(fù)債。他不負(fù)債怎么活呢？誰有那么多的自有資產(chǎn)。就像我們第三條紅線說的，手里頭必須要有足夠的現(xiàn)金才能（短期）貸款，我要有那么多現(xiàn)金還貸什么款呢？

我覺得最根本的還是三條紅線要反思，哪怕要做，也別一下子做下去。我們是說給三年時(shí)間，但是現(xiàn)在已經(jīng)開始劃了四檔，沒有給人家緩和的時(shí)間。就像我們2018年搞去杠桿一樣，給你三年時(shí)間慢慢轉(zhuǎn)型，實(shí)際上根本就不給時(shí)間，就開始動(dòng)刀子了。

好多事情都是這樣的，搞了一個(gè)錯(cuò)誤的政策，開始在別的地方找原因，修修補(bǔ)補(bǔ)。這能搞成嗎？為什么不是正本清源，回到政策本身？這個(gè)政策本身可能就是錯(cuò)的。作為一個(gè)普通老百姓，你想一想，如果這個(gè)企業(yè)不在綠檔里頭，你敢買他的房子嗎？絕對(duì)不敢，哪怕它在綠檔里，你也得想一想它能不能活，哪一天就變成什么黃檔或者橙檔。老百姓預(yù)期就不對(duì)了。

問：有沒有這樣一種可能，越南，整個(gè)東南亞，包括印度，甚至包括孟加拉這些國(guó)家，在未來一段時(shí)間基本上取代中國(guó)世界工廠的地位。他們有足夠多的人口，人口也更年輕，勞動(dòng)力也更便宜，語言可能跟西方國(guó)家更接近。

姚洋：我先說一個(gè)簡(jiǎn)單的結(jié)論，沒有這個(gè)可能性。你看印度2010年-2020年制造業(yè)占世界的份額是下降的，從2.7%下降到2.5%，還不如美國(guó)，美國(guó)還略有上升。中國(guó)增長(zhǎng)了多少呢？11個(gè)點(diǎn)，好像去年又增長(zhǎng)了，已經(jīng)占到30%了。將來有沒有一個(gè)國(guó)家取代中國(guó)成為世界的工廠？30年之內(nèi)不可能發(fā)生這件事情，可能低端的給分散下去，但是我還沒有看到一個(gè)國(guó)家能夠像中國(guó)這樣持續(xù)地升級(jí)。為什么呢？因?yàn)樽罱K的競(jìng)爭(zhēng)是在人力資本，還有積累下來的人力資本。準(zhǔn)備最好的就是印度，它有這種潛力，但沒看到這種潛力發(fā)揮出來。

國(guó)外的企業(yè)會(huì)不會(huì)大規(guī)模離開中國(guó)？不會(huì)。不要被短期現(xiàn)象迷惑，現(xiàn)在社會(huì)上流傳的話，2020年我們疫情初期的時(shí)候，呼聲更高，當(dāng)時(shí)我就說不可能，因?yàn)樗`背經(jīng)濟(jì)邏輯。

問：我跟一些民營(yíng)企業(yè)家交流的時(shí)候，感覺到他們身上的觀望態(tài)度。在您接觸的企業(yè)家群體里，這算不算一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象呢？

姚洋：這個(gè)的確是，因?yàn)檎呃戏瓱?，?015年以來，已經(jīng)7年的時(shí)間了，犯過的錯(cuò)誤重復(fù)在犯，這對(duì)民營(yíng)企業(yè)家信心的打擊是非常非常大的。特別是對(duì)房地產(chǎn)的這一輪整頓下來，好多企業(yè)家受到了影響。但是我們這里講的是基本面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面是沒有問題的，我一直以來是這個(gè)觀點(diǎn)。

問：現(xiàn)在我們也聽到一些說法，可能會(huì)有一輪全球大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，類似1929年或1973年那種。其中有一個(gè)說法是每次產(chǎn)業(yè)革命的時(shí)候都會(huì)有幾次大危機(jī)爆發(fā)，我想請(qǐng)教一下，從未來三年的尺度來看，會(huì)不會(huì)發(fā)生一次全球性的大危機(jī)？

姚洋：我覺得全球性的大危機(jī)如果要發(fā)生，也一定來自于美國(guó)，而且的的確確這個(gè)危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)是在增加，增加的原因就是美聯(lián)儲(chǔ)，還有美國(guó)財(cái)政部在過去一段時(shí)間里無節(jié)制地發(fā)貨幣舉債造成的。盡管美聯(lián)儲(chǔ)有所謂的貨幣獨(dú)立性，但事實(shí)上美聯(lián)儲(chǔ)和美國(guó)財(cái)政部的配合，自打2008年金融危機(jī)以來就非常好，實(shí)際上已經(jīng)是債務(wù)貨幣化了。我們有句俗話叫，出來混總是要還的，美國(guó)要還，這種虛高的資產(chǎn)，還有虛高的消費(fèi)，最后要有一個(gè)回調(diào)。在美國(guó)那種經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)下，回調(diào)的方法就是一次危機(jī)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)一般十年有一個(gè)輪回，大家看泡沫破裂，最后美國(guó)就開始金融調(diào)整，調(diào)整完之后又有金融危機(jī)，所以很多人判斷美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)是在增加。

但是如果中國(guó)能夠把握住，反倒會(huì)成為一個(gè)機(jī)會(huì)，其實(shí)從金融危機(jī)到至少2018年的時(shí)間里，中國(guó)對(duì)美國(guó)的趕超是突飛猛進(jìn)。我們今天看到的很多技術(shù)方面的成就都是過去十幾年間積累下來的。如果美國(guó)又出現(xiàn)危機(jī)了，又停滯下來了，我們把自己的事情搞好了，現(xiàn)在，我們?cè)诤枚囝I(lǐng)域里頭都是領(lǐng)先世界的，AI、電動(dòng)車、新能源，這是推動(dòng)未來十幾二十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心動(dòng)力的三個(gè)領(lǐng)域，中國(guó)都在世界前沿。所以說一千道一萬，回過頭來還是把我們自己的事情做好，政策不能再像過去六七年這樣翻燒餅，一定是小心謹(jǐn)慎的，讓市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用。

問：我們之前經(jīng)常提的一個(gè)詞叫“轉(zhuǎn)型升級(jí)”，升級(jí)是產(chǎn)業(yè)升級(jí)，轉(zhuǎn)型是從制造業(yè)到服務(wù)業(yè)，但是我感覺這兩年我們提升級(jí)比較多，提轉(zhuǎn)型比較少。在消費(fèi)投資里面，好像天然更傾向于投資。我們似乎更推崇成為一個(gè)勞動(dòng)者，有很高的生產(chǎn)效率投入生產(chǎn)，但是當(dāng)人去消費(fèi)去享受的時(shí)候就有很多掣肘?？墒前l(fā)達(dá)國(guó)家基本都只有一個(gè)路徑，就是當(dāng)成為發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體時(shí)消費(fèi)會(huì)很高，服務(wù)業(yè)占比很高，我們是不是打算趟一條完全不同的路徑，重新摸一條走到發(fā)達(dá)國(guó)家的路徑，有沒有這種傾向性？

姚洋：這個(gè)分析到位，指出了我們國(guó)家現(xiàn)在一些人巨大的思想誤區(qū)。我覺得有兩方面的原因，一方面是中國(guó)人的文化性格決定的，就是節(jié)儉，為子孫后代活著。在這種情況下你當(dāng)然要搞投資，不能搞消費(fèi)，你自己都消費(fèi)了，子孫后代消費(fèi)就上不去了。第二是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代留下來的烙印。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，服務(wù)業(yè)都不統(tǒng)計(jì)的，工廠里頭的才叫生產(chǎn)。我們今天很多的誤區(qū)都和這個(gè)有關(guān)系，比如說房地產(chǎn)，我們就覺得它不是生產(chǎn)性的，擠占的是社會(huì)資源，根深蒂固的這種想法主導(dǎo)了我們的政策。

這兩年我一直在提要給老百姓發(fā)錢，不光政府官員不干，好多學(xué)者都覺得你這個(gè)想法不行。他們有一條反對(duì)的理由我聽起來很可笑，說你今年給了，老百姓明年再問你要怎么辦？這都和偏見有關(guān)系，以前我還創(chuàng)造了一個(gè)詞叫“生產(chǎn)型政府”，中國(guó)政府就是生產(chǎn)型政府，非常難糾正過來。但是這么下去，我們的的確確會(huì)陷入一種政策的難題，特別是當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行壓力非常大的時(shí)候，像現(xiàn)在，老想去搞投資，老想搞生產(chǎn)面，用力的方向就錯(cuò)了，沒有需求，生產(chǎn)怎么可能上來呢？

（本報(bào)記者 張雅楠 整理）