從《詳談》誕生說起

2003年我到經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)實(shí)習(xí)，當(dāng)時(shí)在市場(chǎng)版做過公司報(bào)道，后面由于個(gè)人興趣，在觀察家、商業(yè)評(píng)論等好多版都待過?；氐轿覀冞@個(gè)主題，之前了解了陳哲給我的需求，有時(shí)候看起來簡(jiǎn)單的題目，其實(shí)是一個(gè)難題，所以我也在想怎么來交付這么一個(gè)內(nèi)容，最后決定還是以我現(xiàn)在做的這個(gè)內(nèi)容產(chǎn)品的全過程，來回答這個(gè)題目下的一些重要問題，后邊我們?cè)賮斫涣鳌?/p>

我現(xiàn)在主要在做一個(gè)商業(yè)人物的內(nèi)容產(chǎn)品，叫《詳談》，目前為止已經(jīng)出了5期，馬上要出第6期（第6期現(xiàn)已出版）。其實(shí)最開始誕生做這個(gè)產(chǎn)品的場(chǎng)景特別簡(jiǎn)單：突然有一天，我們?cè)跁?huì)議室開會(huì)，羅振宇、脫不花都在，羅振宇就問我：“現(xiàn)在還有沒有做一個(gè)視頻訪談?lì)惞?jié)目的空間？”可能大家對(duì)這句話都不陌生——“視頻形態(tài)可能是未來”，所以我們要不要通過什么東西去做試點(diǎn)？因?yàn)檎麄€(gè)支持機(jī)構(gòu)都很成熟，會(huì)有第三方來幫助制作、拍攝、剪片子等等，現(xiàn)在騰訊十三邀等很多節(jié)目都是通過這種形式來做的。

但是我個(gè)人有兩個(gè)問題沒想清楚。一是為什么這么多年，除了許知遠(yuǎn)做的十三邀之外，市面上沒有類似的以真實(shí)人物為采訪對(duì)象的，還帶著記者工作在內(nèi)的視頻（節(jié)目）做起來？它是一個(gè)巨大的問號(hào)。

因?yàn)樵谖易约旱挠H身經(jīng)歷里，包括在場(chǎng)的很多同事，我們會(huì)碰到很多這樣的人，能夠找到或撬動(dòng)到很多名人資源，會(huì)認(rèn)為做這樣的內(nèi)容不難，但為什么就沒有更多人做出來？這是第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題是，大家都做同一個(gè)東西，那這個(gè)產(chǎn)品本身的差異點(diǎn)、價(jià)值點(diǎn)到底在什么地方？用戶為什么要看這個(gè)東西？我去跟很多做影視劇的人聊，包括導(dǎo)演等，我會(huì)想，用戶為什么要花費(fèi)兩個(gè)小時(shí)去看一個(gè)采訪視頻，而不去看一個(gè)電影或者b站的視頻。

在我和影視工作者接觸過程中，發(fā)現(xiàn)他們整個(gè)電影的工作流程是非常慢，同時(shí)也非常挑剔和苛刻的。這種情況下，你怎么去跟人家競(jìng)爭(zhēng)呢？我當(dāng)時(shí)會(huì)提這樣的問題。然后再回過頭來想，如果我們要做這樣內(nèi)容的話，我們需要想市場(chǎng)需要什么，市場(chǎng)上有什么東西是不存在但有一定需求的。

我們應(yīng)該從這個(gè)角度想：什么是用戶是或讀者需要的，但是由于種種原因沒有人提供。

我以前做報(bào)紙雜志，尤其是到后面做雜志的過程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)有些問題存在。因?yàn)?ldquo;雜志”這個(gè)名字意味著它是把大量?jī)?nèi)容編到一本出版物里面，然后一次性交付，讓你的讀者可以去了解比如這個(gè)周、這個(gè)月，某個(gè)領(lǐng)域發(fā)生的事情。它是以提供信息量為主，當(dāng)然也包括后期的精美圖片、編輯等完成更深度的內(nèi)容，但主要還是信息量取勝的東西。

但今天是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，信息量已經(jīng)構(gòu)不成什么優(yōu)勢(shì)。比如報(bào)紙和雜志里的有些碎版，一個(gè)版面里放3~5篇的內(nèi)容，非常細(xì)碎，編輯做起來很吃力，因?yàn)樗畔⒘糠浅４?，但這種還有沒有存在的必要？或者用戶有沒有更好的方式來獲取這些你想提供的信息？

那我們可不可以換一種思路，比如今天大家對(duì)于內(nèi)容本身，已經(jīng)有很多獲取信息的渠道的情況下，我們能不能做一個(gè)相對(duì)更重的內(nèi)容，能不能一下子把這個(gè)內(nèi)容打透了？

雷軍老教導(dǎo)大家說要專注、極致、口碑、快，互聯(lián)網(wǎng)人也經(jīng)常講要“打透”、大力出奇跡，我們能不能也試圖把產(chǎn)品內(nèi)容打透、做極致，比如200頁(yè)的雜志，用180頁(yè)去寫一個(gè)人？

就是從這個(gè)簡(jiǎn)單的想法出發(fā)，去倒推《詳談》這個(gè)產(chǎn)品應(yīng)該是什么。它或許是一本雜志，但它跟以往的雜志不一樣的地方在于它要能夠打透一個(gè)對(duì)象，做偏深度的內(nèi)容。

怎么才叫深度，深度應(yīng)該怎么被量化？我理解其實(shí)就是圍繞著一個(gè)單點(diǎn)提供足夠大的信息量，這就是所謂的深度、打透。我們從這個(gè)角度做一個(gè)小冊(cè)子形態(tài)的產(chǎn)品。這是《詳談》第一步，關(guān)于初心的問題。

第二步，因?yàn)樗瓷先ナ莻€(gè)非常反常識(shí)的產(chǎn)品，平常我們做音頻提倡要高效率，但是《詳談》這個(gè)東西完全相反嘛，它又很長(zhǎng)，而且不是電子形態(tài)交付，還要把它印出來。

我自己是學(xué)新聞的，在新聞傳播領(lǐng)域有一個(gè)大人物，叫麥克盧漢，他講媒介即信息，當(dāng)時(shí)就想，這個(gè)道理是同樣的：不同承載形式對(duì)內(nèi)容本身的要求是不一樣的。

舉個(gè)例子，抖音中，15秒視頻其實(shí)是最合適的，你可以在15秒、30秒里去表現(xiàn)一個(gè)完整的有邏輯的，有可能有起伏、轉(zhuǎn)折、沖突的情節(jié)，抖音里短視頻的形態(tài)是合適的。但如果你要看漫威的大片，《復(fù)仇者聯(lián)盟》，或者更早的《阿凡達(dá)》，還是要去電影院。因?yàn)閮?nèi)容還是要匹配承載的媒介的形態(tài)。你把拍得非常好的抖音短視頻投到一個(gè)巨幕上去看，還是會(huì)覺得很尷尬；但如果你拿著手機(jī)去看兩個(gè)小時(shí)漫威那樣的片子，你也會(huì)覺得有什么地方?jīng)]有被滿足。

回過頭說，既然文字本身就更適合去做所謂的抽象問題的討論，那我們就用一個(gè)最原始的方式把它交付出來，讓讀者在紙上去獲取這樣的內(nèi)容。

差異化 強(qiáng)準(zhǔn)備

產(chǎn)品定義確定后，我們也在想，內(nèi)容產(chǎn)品只有做出差異化來才可能有生存的空間。

下一步，我們需要去找訪談對(duì)象。做這樣的產(chǎn)品，其實(shí)對(duì)讀者和受訪者雙方的需要都是很高的。對(duì)讀者而言，它是個(gè)新的東西，肯定不能找一個(gè)大家都很不熟悉的人，這樣你在市場(chǎng)上沒什么號(hào)召力、影響力，對(duì)早期內(nèi)容產(chǎn)品本身的品牌都會(huì)有些影響。

其次，你選擇受訪者也要有一些理由。對(duì)于他本身而言，他會(huì)愿意來跟你做非常深入的溝通和交流，這本身就是很難的事情。不用說所謂的公眾人物，就是日常生活里，你找你的鄰居來講，他也不一定愿意。因?yàn)樗_實(shí)是需要很多的時(shí)間投入，一個(gè)基本訪談，長(zhǎng)的話十幾個(gè)小時(shí)，短的話也得五六個(gè)小時(shí)。

我們就開始列名單。我記得很清楚，可能深更半夜我還坐在客廳給大家發(fā)微信，像左總（左暉）就回復(fù)得很快，覺得這是一個(gè)蠻好的事情，可以繼續(xù)推進(jìn)，也有些人雖然關(guān)系很好，但最后還是拒絕，比如考慮到公司的狀況、對(duì)外部情況的判斷等。

我特別理解所有的記者都會(huì)有去找采訪對(duì)象的問題，這非常常見。打個(gè)比方，其實(shí)對(duì)所有人而言，拍一個(gè)好的電影都是一個(gè)成功概率很低的事情，無論對(duì)誰(shuí)都是一樣的。那為什么奈飛拍了這么多的口碑、成績(jī)都很好的電影。我一個(gè)影視行業(yè)的朋友的回答是，因?yàn)槟物w拍得足夠多。如果你創(chuàng)業(yè)拍個(gè)電影，可能需要三年的時(shí)間去籌備，然后找錢找得很辛苦，比如找了一個(gè)億資金，如果票房10個(gè)億那很好，可以繼續(xù)拍下一個(gè)，如果票房只有1000萬就完了，可能還得再花5年時(shí)間才能拍下一個(gè)。但對(duì)于奈飛這樣的公司，它同時(shí)拍100部?？赡芪覀兂晒Ω怕适且粯拥模蛘咚任腋咭稽c(diǎn)，但因?yàn)樗吘故且粋€(gè)大公司，有經(jīng)驗(yàn)，就算大家都是10%的成功概率吧，它至少有10部會(huì)出來，但對(duì)于我而言，我得拍10部，才能拍出一部還不錯(cuò)的電影。

我的意思是，很多人覺得老記者去找采訪對(duì)象有信任基礎(chǔ)，但其實(shí)也有人會(huì)拒絕。拒絕了，你也只能表示理解，還能怎么辦呢？能把他罵一頓嗎？這也不現(xiàn)實(shí)。人家又不欠你的。

在伍迪·艾倫的訪談錄里，他這樣的大導(dǎo)演也會(huì)講，選好的演員不來了。有個(gè)很有名的演員說這兩年一直在工作，特別辛苦，需要留出更多的時(shí)間陪家人，然后導(dǎo)演也只能表示理解。

大家不用認(rèn)為找采訪對(duì)象里有什么特別規(guī)律，其實(shí)沒有，尤其是最開始的時(shí)候，就是一個(gè)概率。

其次，采訪是一個(gè)強(qiáng)準(zhǔn)備的工作。強(qiáng)準(zhǔn)備的意義在什么地方？就兩點(diǎn)，第一點(diǎn)特別簡(jiǎn)單，就是如果你寫長(zhǎng)報(bào)道、寫短報(bào)道有了經(jīng)驗(yàn)之后，你就會(huì)知道，長(zhǎng)報(bào)道絕對(duì)不是說把短報(bào)道單純的乘以2或乘以3，比如寫很多千字短報(bào)道之后很快就能寫1萬字，其實(shí)不是這樣的。因?yàn)槲恼麻L(zhǎng)之后，它的復(fù)雜性就會(huì)增加，對(duì)你所需要的素材，對(duì)你采訪時(shí)候的準(zhǔn)備工作，然后拿回來的素材，以及后期的謀篇布局，它的復(fù)雜性都是在放大的。對(duì)于采訪者，你唯一能做的事情就是做好準(zhǔn)備工作。

強(qiáng)準(zhǔn)備的第二個(gè)原因是，兩個(gè)人毫無準(zhǔn)備地面對(duì)面聊天，其實(shí)你是聊不下去的。比如我隨便問文釗老師，怎么才能把一篇文章寫好？他可能人非常好，但10分鐘也講完了，撐不起來你想要獲取的信息量。你只能不斷地通過強(qiáng)準(zhǔn)備，要表現(xiàn)出你非常了解他過去做的事情，這是第一，要有強(qiáng)烈的好奇心，它本身是個(gè)信號(hào)的釋放。第二，你只有不斷讓他面對(duì)具體的環(huán)境、具體的場(chǎng)景、具體的挑戰(zhàn)，他當(dāng)時(shí)是怎么做的，怎么去解決問題的，甚至怎么想的，他才會(huì)能夠把這種事情聊下去。

關(guān)于模型和套路的誤讀

我和受訪者第一次聊的時(shí)候，基本上可能列在紙面的問題有100個(gè)左右。

列問題時(shí)，還有一個(gè)方法叫模型化。你問的問題涉及后期成文，換句話說，你需要有一個(gè)模型或者模式來組織你的問題。當(dāng)然它不一定說后期寫稿子就必須按照這個(gè)來寫，但你在提問的時(shí)候，去獲取信息的時(shí)候，涉及到不同的公司類型，你要根據(jù)他的公司去建立一個(gè)模型。比如對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司而言，人就是團(tuán)隊(duì)的問題，錢就是怎么處理資本的問題，產(chǎn)品就是產(chǎn)品怎么迭代，創(chuàng)意怎么出來，有很多這樣的模型。

再比如，品牌公司也有簡(jiǎn)單的模型，比如問你當(dāng)時(shí)怎么切用戶需求，怎么給你的產(chǎn)品做定位，定位涉及到定價(jià)，你怎么去賣你的產(chǎn)品，怎么去建渠道等等。這其實(shí)就是科特勒的4P模型。

按照模型去組成的問題，它一方面是有助于你們談話的進(jìn)行，既然圍繞著模型來組建你的問題，它本身就表明你是有邏輯、有系統(tǒng)來推進(jìn)想要獲取受訪者的信息，更大的好處還在最后你成文的階段，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你做的工作，你看采訪錄音用的時(shí)間會(huì)要少。

我再舉個(gè)我聽過的例子。我一個(gè)朋友去錄奇葩說，回來后說馬東特別厲害，厲害在什么地方呢？他們拍綜藝視頻，會(huì)有個(gè)叫成片比的東西?？赡芸雌孑庹f的時(shí)候，很多人都會(huì)想，我是不是也能做一個(gè)這樣的東西，就是一堆人講話，但他去錄過節(jié)目之后就不這么想了。他發(fā)現(xiàn)馬東厲害在兩個(gè)地方：一是馬東錄節(jié)目從來不等的，比如2點(diǎn)開始，就2點(diǎn)開始，幾乎所有人都會(huì)到位；第二就是成片比特別高，為什么成品比高，就是因?yàn)樗陂_始拍的時(shí)候、在收集素材的時(shí)候，就已經(jīng)很清楚知道自己在獲取內(nèi)容時(shí)的邏輯是什么，之后成片的時(shí)候，素材利用的比例就會(huì)高很多。

同理，做《詳談》時(shí)，我作為采訪者，會(huì)思考怎么去組織問題、組織提綱。還有個(gè)問題就是怎么保證每一個(gè)人去聊的時(shí)候，每個(gè)人聊的東西，或者它呈現(xiàn)給用戶的東西，是一個(gè)有高度差異化的內(nèi)容。你不能讓每一個(gè)人都講成功學(xué)，不是每個(gè)人都讓他講從0到1，公司怎么不容易一步一步走過來。

做好整個(gè)準(zhǔn)備后，當(dāng)你能把素材拿回來的時(shí)候，你才會(huì)大概知道成文應(yīng)該往哪個(gè)方向。每個(gè)人對(duì)應(yīng)不同的方向。比如《詳談》系列，趙鵬是典型呈現(xiàn)了一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司從0到1完整的過程，充滿各種細(xì)節(jié)、挑戰(zhàn)和里程碑；《詳談》系列之楊浩涌的整個(gè)定位和邏輯就是不斷迭代，更強(qiáng)調(diào)商業(yè)模式的迭代和演進(jìn)；《詳談》系列之沈鵬可能就更強(qiáng)調(diào)個(gè)人成長(zhǎng)和學(xué)習(xí)。

長(zhǎng)期堅(jiān)持下去，又不能重復(fù)，就必須得找對(duì)方的那個(gè)點(diǎn)，去放大。

還有值得提醒的一點(diǎn)是，反饋系統(tǒng)非常重要。

有本書有爭(zhēng)議，有人說好，有人說不好，但我自己看到后挺受啟發(fā)的，就是張磊的《價(jià)值》。他給我的啟發(fā)在什么地方呢？它其實(shí)是一個(gè)倒推的邏輯。比如當(dāng)時(shí)他自己出來創(chuàng)業(yè)，他想要做個(gè)基金的時(shí)候，他就倒推，會(huì)認(rèn)為說這個(gè)基金的投資風(fēng)格是什么樣子，他個(gè)人的特點(diǎn)是什么樣子，倒推出他應(yīng)該去拿什么樣的錢、搭什么樣的組織結(jié)構(gòu)。

換句話說，比如你是個(gè)記者，你自我清醒的認(rèn)知是“我的強(qiáng)項(xiàng)不在于特別能搞定人”，“我的強(qiáng)項(xiàng)不在于去搶項(xiàng)目”，那我的強(qiáng)項(xiàng)就建立在做研究上面。即使我不是一個(gè)很會(huì)去搞定人的記者，我也不可能不去采訪。那張磊是怎么解決這個(gè)問題呢？他講得很虛，叫“桃李不言，下自成蹊”。意思就是，我要把這個(gè)事情做好，做好之后，慢慢的，其他人就知道說我是怎么做事情，就會(huì)更好地理解我的方法、我做的事情。

對(duì)于記者也一樣的，你會(huì)認(rèn)為采訪對(duì)象很難約或者很難搞定，可能有兩個(gè)方面，一是可能確實(shí)有個(gè)別人很能搞定人，但是你不是，不過我覺得特別能搞定人，這是非常例外的。另一方面是說，受訪者只是不了解你做事情的方式是不是跟他匹配，如果你放長(zhǎng)期來看，這個(gè)事情就可能會(huì)被解決，就是你不斷通過你的作品，不斷地去釋放信號(hào)，你要寫的是什么樣的文章，你在那個(gè)領(lǐng)域里面去建立品牌和口碑，這樣你才會(huì)能吸引到其他人，他會(huì)注意到你，愿意跟你交流，我覺得這也是很多跑口記者的優(yōu)勢(shì)。

提問：100個(gè)問題都是從哪些方面準(zhǔn)備的？

李翔：首先你得建立模型，比如它是一個(gè)產(chǎn)品、品牌公司，最簡(jiǎn)單就是那個(gè)4p模型，即產(chǎn)品 ( Product )、價(jià)格( Price )、促銷( Promotion)、渠道（Place )。比如產(chǎn)品最開始怎么去找一個(gè)市場(chǎng)需求、做產(chǎn)品定位，接下來怎么去做產(chǎn)品，跟市場(chǎng)同類產(chǎn)品怎么去做定位差異，這涉及到定價(jià)的問題，再接下來涉及到對(duì)渠道的考慮。

再比如對(duì)創(chuàng)業(yè)型比較牛的公司，模型可以是人的問題怎么解決，怎么去獲得第一批用戶，怎么去跟資本做交往等。

大思路是，先大概有一個(gè)模型，思考你的問題分幾部分，圍繞某個(gè)點(diǎn)可能就有十幾個(gè)問題存在。當(dāng)然這可能和這個(gè)公司的階段都有關(guān)系，但我覺得最基本也是特別有效的方式。

提問：你為什么堅(jiān)持用長(zhǎng)篇對(duì)話體的形式？

李翔：最開始我們開始要做《詳談》的時(shí)候，就肯定要做跟市場(chǎng)上已經(jīng)有的產(chǎn)品不一樣的東西。首先，一定要足夠差異化，把它打透。如果我做人物類雜志，就是200頁(yè)的篇幅，我一定是150頁(yè)做一個(gè)人，這樣倒推。是建立在這個(gè)產(chǎn)品形態(tài)之上。它也會(huì)倒逼內(nèi)容生產(chǎn)者本人去想各種方法把它打透。

然后像我說的，不同的媒介形式適合承載不同的內(nèi)容。對(duì)話體已經(jīng)是一個(gè)非常輕松的獲取信息的方式了，但你也很難希望一個(gè)人通過微信公眾號(hào)去看幾萬字的對(duì)話，1萬字都很難了。所以要通過小冊(cè)子。

第三，我其實(shí)特別煩現(xiàn)在新媒體領(lǐng)域的一個(gè)現(xiàn)象，就是大家說的攢稿子。一篇稿子看來看去你也不知道哪些是真的，哪些是編的。那好，我就用一個(gè)最簡(jiǎn)單最直接的方式，這些話肯定都是從采訪者嘴里面說出來的，都是直接引用。都是一手的，都是真的。我覺得這個(gè)非常有力量。

提問：寫商業(yè)人物的時(shí)候，怎么把人物的形象和他做的業(yè)務(wù)結(jié)合起來，把人的個(gè)性和這家企業(yè)結(jié)合起來，而不是變成寫這家公司在做什么、企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)在說什么？

李翔：我覺得這個(gè)東西很大程度上可以通過編輯定出一個(gè)格式，然后大家再往里面去做內(nèi)容。

我之前在《商業(yè)周刊》時(shí)，我們把雜志過去所有的長(zhǎng)報(bào)道全都拿過來，分門別類，分宏觀經(jīng)濟(jì)、人物、公司、事件報(bào)道等，看大概每個(gè)門類占多少，以及看每一個(gè)報(bào)道是不是真的像藝術(shù)家一樣，每個(gè)都很特別，還是說有套路。研究完發(fā)現(xiàn)它確實(shí)是有套路的。

比如說如果我們?nèi)?bào)道一個(gè)人，做那種專精特新公司的創(chuàng)始人，很容易有套路。那首先這個(gè)公司的創(chuàng)始人CEO肯定不是一個(gè)知名度特別高的人。報(bào)道可能第一部分就應(yīng)該講清楚這個(gè)人是誰(shuí)，他做的事情為什么值得大家去了解，它專、精在什么地方。公司才是他的肉身，所以就不可避免去講公司的業(yè)務(wù)、里程碑、行業(yè)的位置，它的成長(zhǎng)遇到什么困難，上下游是什么樣子，讓大家對(duì)這個(gè)人和公司有一個(gè)特別直觀的了解。

為了避免變成一個(gè)軟文，還必須加一部分說這個(gè)行業(yè)的狀況是什么樣子，這公司在行業(yè)里面位置是什么，主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是怎么看他的，或者說他跟他主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手及上下游的關(guān)聯(lián)。

最后要回到那個(gè)人物身上，這個(gè)人為什么要來做這個(gè)事情，過程中遇到什么挑戰(zhàn)，有沒有什么好的細(xì)節(jié)。

它其實(shí)是很容易有套路的。我覺得套路不是貶義詞，套路能夠保證你的文章至少在80分左右，不至于特別離譜。其實(shí)也是簡(jiǎn)單地給文章建了一個(gè)模型，必須得具備一些信息點(diǎn)，才構(gòu)成一個(gè)合格的報(bào)道。

其次是具體的個(gè)人寫作風(fēng)格、寫作偏好，怎么去表現(xiàn)人物，寫得很鮮活，這也都是被人探討和解決過無數(shù)遍的問題。

我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，當(dāng)我們報(bào)道一個(gè)公司或者一個(gè)人的時(shí)候，這個(gè)人站在我面前，這公司站在我面前的時(shí)候，我們一定要對(duì)他有一個(gè)直觀的描述。

為了讓他寫得鮮活，你要把它掰開來講，就是具體，要細(xì)節(jié)，少說廢話。比如我們看個(gè)稿子，寫一個(gè)人進(jìn)來，用手推開了門，編輯就會(huì)說這不是廢話嗎？正常人不用手推開門怎么進(jìn)來？那比如要寫這個(gè)人今天情緒不是特別好，怎么來讓它更細(xì)節(jié)和更豐富呢？就是他快速走到我面前坐下去，把手機(jī)拍到桌子上，嘆了一口氣。我就知道這個(gè)人情緒不好。你有一個(gè)直觀印象，但不直接表達(dá)出來，而是用具體的細(xì)節(jié)替代。

我想再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，這里的套路是個(gè)中性詞哈。

提問：對(duì)一些已經(jīng)被充分挖掘過的采訪對(duì)象，比如說曹德旺、張磊等，從小到成長(zhǎng)，到創(chuàng)建公司等各方面已經(jīng)被媒體報(bào)道，怎么讓這類人物的模型豐富起來？

李翔：如果對(duì)方是一個(gè)專精特新企業(yè)家，還是個(gè)冉冉升起的新星，他還沒有被描述或者發(fā)掘，這種情況下編輯一定會(huì)建議大而全，所有東西都得給我寫出來，做到以后所有人要再寫這個(gè)人，一定要看你的報(bào)道。

以前我做逍遙子的報(bào)道也是同樣的想法。市場(chǎng)上都知道有這么一個(gè)人存在，但其實(shí)他以前干嘛的，整個(gè)過程是什么樣子的，經(jīng)營(yíng)和管理理念是什么，跟創(chuàng)始人關(guān)系是什么，都還沒有被很好地呈現(xiàn)出來。這種時(shí)候就不要嫌大而全不夠巧妙，我覺得一定要把第一步邁出去。

第二種是這個(gè)人已經(jīng)被報(bào)道得很充分，一定得找角度，越巧越好。你看到的對(duì)方是個(gè)名人，對(duì)采訪者而言是有很多不利條件的，其中最直接的物理限制就是他只有很少的時(shí)間給他們，一定是他占有優(yōu)勢(shì)地位地和采訪者交談，這種情況下只能找一個(gè)角度。

提問：怎么獲取采訪對(duì)象的信任？記者面對(duì)企業(yè)家時(shí)，怎么讓對(duì)方說人話？因?yàn)樗碇髽I(yè)，是一個(gè)法人，但不是一個(gè)豐富的人。

李翔：信任本身就是一個(gè)高成本的、需要很多時(shí)間的事情。舉個(gè)例子，比如老一代的家電記者跟李東生之間的信任肯定要比我跟李東生強(qiáng)一點(diǎn)，簡(jiǎn)單講就是單次博弈跟重復(fù)博弈的區(qū)別，重復(fù)博弈才有信任。單次博弈不需要信任。

你采訪李東生，然后就打算這輩子彼此拉黑了，那你愛怎么寫怎么寫，但如果你要想跑家電口，就會(huì)仔細(xì)考慮一下我應(yīng)該怎么去面對(duì)他。

信任本身就是一個(gè)各種細(xì)節(jié)持續(xù)不斷疊加積累而成的，很難一蹴而就。

再舉個(gè)例子，這個(gè)例子更充滿偶然性。之前做雜志我們有個(gè)記者要采訪徐小平，當(dāng)時(shí)正是徐小平特別紅的時(shí)候，一直聯(lián)系不上，后來他突然又跟徐小平把這個(gè)采訪完成了。后來他分享說，很巧，有一次參加活動(dòng)，幾個(gè)記者在門口抽煙，徐小平剛好是主講嘉賓之一，到了門口，活動(dòng)方要求出示嘉賓證，但是小平老師又沒帶，然后保安又很盡責(zé)堅(jiān)持不讓進(jìn)。那個(gè)記者看到了，就說我把記者證給你，你先進(jìn)去，當(dāng)然不忘介紹說我是哪個(gè)雜志的記者。但就是這樣一個(gè)很小的事情，就顯得跟其他人不一樣，就拿到了采訪。

另外，我認(rèn)為，約上一個(gè)人同意你的采訪，本身就是低概率事件。真正有效的是前面說的長(zhǎng)期強(qiáng)準(zhǔn)備，在你負(fù)責(zé)的領(lǐng)域里不斷的去釋放你的信號(hào)，通過你的作品，讓這個(gè)行業(yè)的人、采訪對(duì)象建立對(duì)你的認(rèn)知的過程。

提問：采訪時(shí)會(huì)不會(huì)按照提綱來？

李翔：實(shí)際上，采訪的過程就是跟人交流溝通，你見到一個(gè)初次見面不認(rèn)識(shí)的人，雖然前面要做大量的準(zhǔn)備，可能列好多好多問題，但實(shí)際上真正到了現(xiàn)場(chǎng)，你沒法按照提綱一個(gè)一個(gè)來?，F(xiàn)實(shí)生活里也是，我們正常見了人講話，哪怕真的有正經(jīng)事清要談，一般第一個(gè)問題基本上是寒暄式的開場(chǎng)。

我自己大部分時(shí)候還是試圖寒暄，建立現(xiàn)場(chǎng)輕松的感覺。

第一個(gè)問題還有一個(gè)功能，你要試探一下，他是一個(gè)什么樣的受訪者。比如你問了一個(gè)比較宏觀的問題，有的人回答會(huì)很有邏輯，特別會(huì)建模，他會(huì)說我是從這個(gè)角度來思考問題，有一個(gè)完整的模型；有的人就會(huì)愣一下，說這么大的問題，我一時(shí)也不知道該怎么回答，不好意思，我給你講個(gè)其他事情。不同的人風(fēng)格不一樣，第一個(gè)問題也是有這個(gè)作用的。

采訪時(shí)當(dāng)然不一定按照采訪提綱來，但是采訪提綱一個(gè)很重要的作用就在于，能把采訪對(duì)象不斷的拉回來，回到你的主題。采訪提綱的作用就在這里，你要清楚地知道自己要什么內(nèi)容。（陳月芹/整理）