主持人：吳志強(qiáng)教授是中國(guó)工程院院士、城鄉(xiāng)規(guī)劃學(xué)家、同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授。他曾主持規(guī)劃上海世博園區(qū)。在去年舉行的世界人工智能大會(huì)上，作為世界人工智能大會(huì)的最高獎(jiǎng)項(xiàng)，吳教授和他的團(tuán)隊(duì)獲得了“卓越人工智能引領(lǐng)者獎(jiǎng)”(英文Super AI Leader，簡(jiǎn)稱(chēng)SAIL獎(jiǎng))，這個(gè)大獎(jiǎng)很厲害，全球僅6個(gè)“SAIL之星”大獎(jiǎng)。項(xiàng)目的名字叫做上海金鼎“聰明城市”CIMAI平臺(tái)研創(chuàng)，很專(zhuān)業(yè)的名字。吳院士能不能給大家介紹一下，這是一個(gè)什么樣的項(xiàng)目，研究的方向是什么？

吳志強(qiáng)：我們大家知道，城市像一個(gè)智慧的生命體，城市有一個(gè)大腦，不能只有手腳、只有肌肉和骨骼，還要有大腦。但是運(yùn)作下來(lái)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)大腦實(shí)際上是運(yùn)行不了，兩千多萬(wàn)人的所有的數(shù)據(jù)，都要匯到一個(gè)大腦，這個(gè)大腦就變成“腦大”了，頭大了，所有東西都要進(jìn)去。所以我們針對(duì)這個(gè)情況，在上海的金橋、浦東，又做了新一版的實(shí)驗(yàn)，就是不僅僅是一個(gè)大腦，它是一個(gè)大腦群。

主持人：是很多個(gè)大腦。

吳志強(qiáng)：非常正確。就是我們用了一個(gè)專(zhuān)業(yè)詞匯，叫“眾腦結(jié)構(gòu)”。第一次跨越出一個(gè)大腦，變成一群大腦。而且我們這次做的呢，是不一樣的大腦，如何在一起共同運(yùn)行，專(zhuān)業(yè)詞匯叫“異質(zhì)大腦”，這是群落組合，像我們那么多小朋友，班上有班長(zhǎng)，有副班長(zhǎng)，有學(xué)習(xí)委員，大家都在動(dòng)腦筋，這個(gè)班上肯定好呀，比一個(gè)人動(dòng)腦筋好。

主持人：吳院士，我們先請(qǐng)您給我們的青少年朋友，用他們能夠聽(tīng)得懂的話，講一講到底什么是城市規(guī)劃，一個(gè)城市為什么要規(guī)劃？

吳志強(qiáng)：實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在給小朋友說(shuō)，我可以回到自己的小朋友時(shí)代，我是在上海的南京路邊上長(zhǎng)大的。實(shí)際上長(zhǎng)大的時(shí)候，總會(huì)發(fā)現(xiàn)車(chē)子是這樣運(yùn)行的；是這樣做的房子；原來(lái)是修的這樣的道路，但是好像都是可以做得更好。因?yàn)橛羞@種希望更美好的想法，我去報(bào)了同濟(jì)大學(xué)的城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)，進(jìn)入城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)以后，發(fā)現(xiàn)不對(duì)勁。城市規(guī)劃并不是針對(duì)我這么小一個(gè)地塊的實(shí)際問(wèn)題，它實(shí)際上從城市規(guī)劃來(lái)說(shuō)，承載了人類(lèi)對(duì)下一代的居住形式、甚至是整個(gè)社會(huì)夢(mèng)想的落實(shí)。

這個(gè)時(shí)候你發(fā)現(xiàn)，要學(xué)的東西特別多，經(jīng)濟(jì)學(xué)要學(xué)，社會(huì)學(xué)要學(xué)，管理學(xué)要學(xué)，道路工程學(xué)要學(xué)，承載了不同的房屋的結(jié)構(gòu)要學(xué)，還要學(xué)植物學(xué)，還要學(xué)美學(xué)，好像什么學(xué)科都要學(xué)一點(diǎn)。大家會(huì)感受到，城市規(guī)劃、城鄉(xiāng)規(guī)劃這個(gè)概念，它是一個(gè)全科，你要做好規(guī)劃，不是說(shuō)我畫(huà)幾張圖紙那么簡(jiǎn)單，可能要研究許許多多工程的問(wèn)題、科學(xué)的問(wèn)題。

主持人：剛才大家有沒(méi)有注意到一個(gè)細(xì)節(jié)，吳院士說(shuō)還要學(xué)美學(xué)，你要有審美，就是對(duì)這個(gè)城市、這個(gè)鄉(xiāng)村的空間，到底怎么樣叫做“美”，你要有一種判斷。

吳志強(qiáng)：對(duì)的。所以，通過(guò)一個(gè)非常完整、系統(tǒng)的訓(xùn)練以后，發(fā)現(xiàn)實(shí)際上人類(lèi)造就城市，都是有夢(mèng)想的，但是這個(gè)夢(mèng)想在建設(shè)過(guò)程中，在運(yùn)行過(guò)程中，是需要協(xié)調(diào)的。這個(gè)協(xié)調(diào)是什么呢？在一個(gè)空間上進(jìn)行協(xié)調(diào)，需要非常精準(zhǔn)地進(jìn)行配置，所以城市規(guī)劃簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是完成人類(lèi)的夢(mèng)想，在一個(gè)同樣的空間中進(jìn)行可持續(xù)的、生命滾動(dòng)的過(guò)程的設(shè)計(jì)。

主持人：您剛剛說(shuō)了有一種體會(huì)，到了國(guó)外、看到國(guó)外的一些城市規(guī)劃的做法，它的理念是不是又給你新的沖擊？

吳志強(qiáng)：在德國(guó)做城市規(guī)劃的時(shí)候，有很大的沖擊。首先，我們?cè)诎耸甏┢诘臅r(shí)候，他們都在做可持續(xù)發(fā)展，綠色、低碳就已經(jīng)開(kāi)始了。那么這部分東西，實(shí)際上對(duì)我是非常新。我覺(jué)得對(duì)綠色、可持續(xù)、低碳、低耗能這種概念，我們是要學(xué)的。第二，實(shí)際上我們過(guò)去做城市規(guī)劃，更多的是做物質(zhì)的，就是說(shuō)馬路、房屋、空間、道路。后來(lái)發(fā)現(xiàn)德國(guó)做的過(guò)程中間，強(qiáng)調(diào)非常多的歷史文化。這個(gè)地方老房屋，它的房屋的故事是什么，誰(shuí)在這里邊住、發(fā)生了什么事情。每一棟房屋的故事知道了，你不會(huì)隨便亂拆的，你知道還有那么多的故事。就像后來(lái)這套方法，我在上海做世博會(huì)的時(shí)候，我說(shuō)過(guò)一個(gè)小小的房屋兩層樓，叫翻譯館，你會(huì)覺(jué)得上海這種房屋多了去了。但是就在這個(gè)房屋里面，是我們中華民族在現(xiàn)代化過(guò)程中間，大量翻譯的科技文獻(xiàn)的場(chǎng)所，包括我們同學(xué)們讀的門(mén)捷列夫元素周期表，就在這里面翻譯出來(lái)的。我覺(jué)得這個(gè)房子，最好不要隨便拆，就把它留下來(lái)，作為世博會(huì)中國(guó)走向現(xiàn)代化過(guò)程中間的一個(gè)非常重要的小樓。

主持人：您剛才說(shuō)到世博會(huì)，您是世博會(huì)園區(qū)的總規(guī)劃師，那么多年過(guò)去了，我也想聽(tīng)聽(tīng)您的觀點(diǎn)。整個(gè)城市的規(guī)劃，它的生命力，它這種一脈相承的核心的理念，應(yīng)該是什么？

吳志強(qiáng)：核心有三個(gè)內(nèi)容，第一，城市總歸是人造的，如何與自然互動(dòng)、平衡、和諧，簡(jiǎn)單地說(shuō)，叫人與自然的和諧。做到這一點(diǎn)，這個(gè)城市基本上的生存力就非常強(qiáng)。假如是專(zhuān)門(mén)坑害周邊環(huán)境的，這個(gè)城市最后也不能生存，造得再漂亮，也是遠(yuǎn)離自然的，不會(huì)有可持續(xù)性發(fā)展力的，因?yàn)槟惆炎詈蟮?、自己身邊的所有環(huán)境都破壞完了，漂亮沒(méi)有用，這是第一原則；第二，城市是不同的人、不同的地方的人，聚集在這里，高密度地生活，所以它是一個(gè)系統(tǒng)之間的平衡，我們稱(chēng)為人與人的社會(huì)和諧，很重要。城市的物質(zhì)的，但實(shí)際上是承載著人的美好生活，相互之間很協(xié)同、很協(xié)調(diào)，這很重要，簡(jiǎn)單地說(shuō)，你看可能在上海，這么大的一個(gè)城市里生活的人，他都是來(lái)自于五湖四海，一座城市，它要有包容性，要讓來(lái)自五湖四海不同地方的人，在這兒生活都有一種歸屬感，這種歸屬感是要去建設(shè)、要去營(yíng)造的，所以這也是我們城市規(guī)劃大師，要研究的功課；第三，非常重要，但到現(xiàn)在都沒(méi)有處理很好，就是歷史的遺產(chǎn)和未來(lái)的創(chuàng)新之間，時(shí)間相位要和諧，把歷史上的遺產(chǎn)作為未來(lái)創(chuàng)新的一種動(dòng)力，這是一門(mén)學(xué)科，而這門(mén)學(xué)科可能比剛才兩個(gè)和諧，有更加高的要求，在時(shí)間跨度上要和諧。

主持人：我知道在長(zhǎng)三角一體化背景之下，您也一直在研究都市圈，能不能再給我們講講，這個(gè)都市圈的規(guī)劃是什么概念？

吳志強(qiáng)：城市群的規(guī)劃，在人類(lèi)的歷史上，過(guò)去是偶然的。但是到了今天，你可以發(fā)現(xiàn)全世界什么地方有活力？是一群一群城市有活力，不再是一個(gè)城市怎么偉大，而是一群城市。所以當(dāng)時(shí)看了世界那么多城鎮(zhèn)群以后，發(fā)現(xiàn)這種城鎮(zhèn)群，相互之間的搭配特別重要。那么我們就把上海和周邊的41個(gè)聯(lián)動(dòng)的長(zhǎng)三角的城市都進(jìn)行了分析。分析完以后，發(fā)現(xiàn)每個(gè)城市都有自己的強(qiáng)項(xiàng)，都有自己的弱項(xiàng)，我們叫長(zhǎng)板、短板。相互之間進(jìn)行識(shí)別，精確地識(shí)別以后發(fā)現(xiàn)，比方說(shuō)合肥這個(gè)城市，它的大學(xué)生特別多，但是我們有很多城市大學(xué)生特別少，工業(yè)特別發(fā)達(dá)，像上海金融業(yè)特別好，國(guó)際化特別好，怎么把這些要素，相互之間補(bǔ)充成一個(gè)群落的強(qiáng)項(xiàng)，這對(duì)我們中華民族的崛起就非常重要。那么，在這個(gè)情況下，我們就進(jìn)行了大量的識(shí)別、精準(zhǔn)的配置，然后去告訴這些領(lǐng)導(dǎo)，實(shí)際上什么城市和什么城市，再加上什么城市，做在一起，是特別有出息的。因?yàn)槟愕膹?qiáng)項(xiàng)就是它的短板，這樣試下來(lái)以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有效果的。比如，長(zhǎng)三角的科技創(chuàng)新的這一個(gè)專(zhuān)利數(shù)，就是上海和其他城市聯(lián)合申請(qǐng)的專(zhuān)利數(shù)、跨城市的專(zhuān)利數(shù)，實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模增長(zhǎng)。十年之內(nèi)，我們看到數(shù)據(jù)增長(zhǎng)了十倍。

主持人：您從小開(kāi)始，從做學(xué)生開(kāi)始，您閱讀的愛(ài)好是怎樣的？

吳志強(qiáng)：有些東西對(duì)我影響很大的，比方說(shuō)，我從南京路的靜安寺到王家沙這個(gè)路上，我要去參加少年宮的科技活動(dòng)，要經(jīng)過(guò)一家書(shū)店，叫舊雜志書(shū)店，特別便宜。其他的雜志比方要一毛六分錢(qián)一本，它只要四分錢(qián)一本，你可以用同樣的價(jià)格買(mǎi)四本。你就會(huì)看很多很多科技的雜志。比方說(shuō)邊上還有一家商店是專(zhuān)門(mén)做航模的，只要剩下幾分錢(qián)，就會(huì)去那里去買(mǎi)一點(diǎn)小木頭，買(mǎi)一個(gè)橡皮筋，買(mǎi)一個(gè)什么東西，然后有一天，就把這個(gè)飛機(jī)就可以裝起來(lái)了。再高級(jí)一點(diǎn)的，北京路的東段有很多的五金件，還有虬江路有很多的電器元件，各種小元件串聯(lián)起來(lái)，你進(jìn)行組合的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生大量的想象、大量的思想、大量的探索。有時(shí)候我覺(jué)得，現(xiàn)在條件好了，一個(gè)手機(jī)連電池都不讓你拆出來(lái)，它創(chuàng)新了，你變成傻瓜了。很多小朋友小時(shí)候，至少拆過(guò)鬧鐘，拆過(guò)電子表，拆過(guò)收音機(jī)。我拆過(guò)的東西太多了。

主持人：您拆過(guò)什么？

吳志強(qiáng)：我拆過(guò)鬧鐘呀，還原不了了呀。家庭是很大的事情，但是我爸對(duì)我比較寬容，沒(méi)有對(duì)我進(jìn)行懲罰，覺(jué)得一個(gè)小鬧鐘給我拆了以后，如何裝起來(lái)，沒(méi)有裝起來(lái)，但是實(shí)際上這是青少年創(chuàng)新。我覺(jué)得一個(gè)器件，你把它拆成元件，元件可替換，元件可組合，都是創(chuàng)新非常重要的手段。再高級(jí)點(diǎn)進(jìn)行互補(bǔ)，再高級(jí)點(diǎn)重新構(gòu)思，我覺(jué)得這是對(duì)我自己的青少年過(guò)程中間，起了非常重要的作用。從興趣出發(fā)去做事情，總是有特別強(qiáng)的動(dòng)力。

主持人：我們這里放了幾本書(shū)，這本叫做《綠色校園與未來(lái)》，是吳院士打算推薦給青少年朋友的書(shū)。

吳志強(qiáng)：這是我花了很多年的精力，在全國(guó)招募了一批名校的名師和名校長(zhǎng)，一起來(lái)為我們的青少年編制的一套書(shū)。今天帶來(lái)三本，實(shí)際上有五本。這是一個(gè)完整系列的圖書(shū)，讓同學(xué)們知道，我們身邊好多東西可以做得更綠色，更節(jié)能、更減排，還可以做很多創(chuàng)新的事情。校園開(kāi)始做了，我相信這些同學(xué)會(huì)把很多的理念、概念、技術(shù)帶回家，還可以帶動(dòng)自己的爸爸媽媽。等我們的社區(qū)做好的時(shí)候，這些同學(xué)可能為下面又做好準(zhǔn)備了。你想想我們現(xiàn)在這些同學(xué)坐在這里，十年、二十年、三十年后，他們不就成了科學(xué)家了嗎，他們又來(lái)不斷地改變，又來(lái)做這個(gè)新的版本，我覺(jué)得這就是我今天呈給同學(xué)們的一個(gè)禮物，特別高興。

主持人：如果我還是一位學(xué)生，正好在校，中學(xué)也好、小學(xué)也好，聽(tīng)了您的課，我會(huì)對(duì)綠色建設(shè)的未來(lái)，包括對(duì)城市規(guī)劃會(huì)產(chǎn)生興趣。我想可能很多小朋友，頭腦里燃起火花了之后，就會(huì)走上這樣的一條路，大家會(huì)有自己的思考。現(xiàn)場(chǎng)有很多小朋友，他們也帶著問(wèn)題，一起來(lái)跟吳院士交流。

提問(wèn)：我是來(lái)自楊浦區(qū)青少年科技站的梁晨，我有一個(gè)問(wèn)題，想要請(qǐng)教。過(guò)去，我們其實(shí)都生活在石庫(kù)門(mén)當(dāng)中，鄰里之間的關(guān)系是非常親近的，但是現(xiàn)在我們都居住在小區(qū)，在高樓大廈里面，人和人之間好像不是那么熟悉了。我想請(qǐng)教一下，如果要打破這種人與人之間的隔閡，去加強(qiáng)人與人之間的交流和溝通的話，我們從城市規(guī)劃的方面，可以有哪些方向的努力呢？謝謝。

吳志強(qiáng)：好問(wèn)題，很專(zhuān)業(yè)。不光是我們上海楊浦區(qū)的事情，也問(wèn)了全人類(lèi)的事情。這個(gè)現(xiàn)象首先要知道，這是人類(lèi)共性。全世界人類(lèi)在沒(méi)有高樓之前，沒(méi)有電梯之前，人類(lèi)都是橫向居住的。橫向居住的時(shí)候，我們這代人也經(jīng)歷過(guò)，家里包個(gè)餛飩還兩家都要去分享。那么到了今天，現(xiàn)在突然間都住在高樓里面了，樓上是誰(shuí)不一定知道，知道了也不打招呼，只是看見(jiàn)點(diǎn)個(gè)頭算是客氣了。這種事情只是在中國(guó)嗎？不是的，全人類(lèi)只要橫向居住都特別好，把他們就這些人豎起來(lái)，住在一個(gè)樓梯里面，馬上就不打招呼，那是人類(lèi)共性的，這是第一點(diǎn)。我們橫向的時(shí)候，為什么可以交流呢？我們有交流空間，實(shí)際上我們豎向居住，是沒(méi)有交流空間的，唯一一個(gè)交錯(cuò)的空間，是在電梯里面，要讓大家交流是非常非常難的。想打破這樣的局面，最好像出現(xiàn)空間的變化。縱向空間，幾層中間應(yīng)該有個(gè)平臺(tái)的，既不是只有私有，也不是只有公共——大到城市、集體的。這種集體的空間，我們后面要探索。如果我們中走出來(lái)規(guī)劃師的話，一定要記得，讓我們?cè)诔鞘欣镆畹酶邮娣?/p>

提問(wèn)：我是來(lái)自上海市市北中學(xué)的賈晨宇。隨著現(xiàn)在交通越來(lái)越發(fā)達(dá)，有越來(lái)越多的人，到其他城市去學(xué)習(xí)工作，甚至于成家立業(yè)。那么他們可能希望，不同的城市有相同的城市功能，可能一個(gè)城市和另一個(gè)城市，生活的體驗(yàn)是一樣的。那么請(qǐng)問(wèn)您覺(jué)得這種“千城一面”的發(fā)展方式，是值得推廣的嗎？

吳志強(qiáng)：又問(wèn)了一個(gè)規(guī)劃中的熱詞。很多城市看著都很像。但是事實(shí)上，城市，它有自己的基因部分，基因部分是不要亂動(dòng)的。比方說(shuō)這個(gè)城市，處在一個(gè)山水之間，它有這樣的河，它有這樣的江，它有這樣的大山，這個(gè)是不要去亂動(dòng)它。城市基因中間有很多，歷史文化中間創(chuàng)造了大量的標(biāo)志性的空間，這些空間不要隨便動(dòng)它，這是這個(gè)城市區(qū)別于其他城市不一樣的地方。傳統(tǒng)基因部分中間還有人對(duì)待天地的關(guān)系這種態(tài)度，也是它內(nèi)在的基因。除此以外，很多東西，它是細(xì)胞部分。細(xì)胞部分是需要改變的，不改變的話，它就是扼殺了生命。所以說(shuō)這兩個(gè)東西，要分得特別清楚——什么是基因、什么是細(xì)胞。你把細(xì)胞都看作基因，這個(gè)城市就死了，就沒(méi)辦法動(dòng)；你把所有基因都看作細(xì)胞，那把城市的特性都滅掉了。所以要非常好地去甄別，什么是不能動(dòng)的，它是區(qū)分這個(gè)城市和其他城市根本性的不一樣的內(nèi)容。城市和城市之間，有一些基本功能可能是一樣的，但如果在規(guī)劃中體現(xiàn)它的個(gè)性，體現(xiàn)它獨(dú)屬的一種文化，那大家會(huì)看到每座城市的味道都不一樣。

提問(wèn)：我是來(lái)自上海交通大學(xué)附屬實(shí)驗(yàn)小學(xué)西校區(qū)的學(xué)生何馨冉。我想請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，就是我們國(guó)家，在城市規(guī)劃這門(mén)學(xué)科方面的發(fā)展，在世界上的地位是怎么樣的？

吳志強(qiáng)：在中國(guó)同濟(jì)大學(xué)辦城市規(guī)劃的時(shí)候，全世界只有三個(gè)學(xué)校辦城市規(guī)劃。隨著中國(guó)城市化的發(fā)展，尤其是改革開(kāi)放以后，我們總結(jié)了大量的經(jīng)驗(yàn)，在世界上我們實(shí)際上是地位非常高的。在全世界所有的學(xué)科中間，中國(guó)可以拿到A+的學(xué)科不是很多，但是城市規(guī)劃是中國(guó)在世界上學(xué)科中間幾個(gè)可以拿到A+的一個(gè)學(xué)科。那么我告訴你，能夠拿到世界城市規(guī)劃學(xué)科A+的，美國(guó)都沒(méi)有、英國(guó)都沒(méi)有。你知道我們的學(xué)科的探索的前進(jìn)的動(dòng)力是多少?gòu)?qiáng)大。當(dāng)然不能忘記，我們現(xiàn)在國(guó)家的改革開(kāi)放的建設(shè)，為了這個(gè)學(xué)科提供了巨大的背景，再加上現(xiàn)在人工智能、數(shù)字化，又是非常前衛(wèi)。

提問(wèn)：我是來(lái)自于上海市華育中學(xué)的閔家騏，是一名零五后的中學(xué)生。我有注意到您的研究團(tuán)隊(duì)里面，其實(shí)也有不少的年輕人，請(qǐng)問(wèn)在您眼中如今的年輕人是一個(gè)什么樣的團(tuán)體？也想請(qǐng)您給我們一些人生目標(biāo)和發(fā)展上的一些建議。

吳志強(qiáng)：我從1985年開(kāi)始做老師，做了那么多年的教師，看到一代一代的學(xué)生，我覺(jué)得我的學(xué)生越來(lái)越聰明。真的是這樣，懂的越來(lái)越多。什么叫聰明呢？就是懂的東西非常多，閱讀的面非常廣，接受新知識(shí)非?？?，也勇于挑戰(zhàn)。不像我們過(guò)去，老師說(shuō)的都不能再去想一想，還可以做得更好嗎，現(xiàn)在的學(xué)生更具有創(chuàng)新精神。

主持人：他們會(huì)挑戰(zhàn)您嗎？

吳志強(qiáng)：當(dāng)然了，我反復(fù)告訴他們，在科學(xué)上面，在我們做的這個(gè)上面，我們是平等的，不存在我是院士、你是學(xué)生。因?yàn)樵谖覀兦懊孢€有共同的一件事情，要完成這個(gè)創(chuàng)新，做得讓城市生活更美好，在這個(gè)上面我們是平等的，一塊來(lái)探索，所以說(shuō)我的學(xué)生是非常活躍。

主持人：你也經(jīng)常被他們啟發(fā)。

吳志強(qiáng)：當(dāng)然、非常非常多，這是一種很美妙的、大家一起做科創(chuàng)的氛圍。

主持人：非常感謝各位青少年朋友的提問(wèn)，也感謝吳院士給我們做的交流和分享，給大家很多啟發(fā)。

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