瞿依賢（經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)資深記者）：以患者為中心的藥物研發(fā)理念，需要我們?cè)趺醋觯?/p>

王印祥：我個(gè)人理解，以患者為中心就是在整個(gè)臨床試驗(yàn)設(shè)計(jì)的評(píng)判指標(biāo)上，要圍繞讓病人獲益、同時(shí)提高生活質(zhì)量的角度來(lái)設(shè)計(jì)整個(gè)藥品，包括臨床試驗(yàn)方案。

最近幾年，中國(guó)在跟國(guó)際接軌，在臨床試驗(yàn)方案的設(shè)計(jì)等方面實(shí)際做得很好。以患者為中心的藥物研發(fā)其實(shí)一直在做，只是這次藥審中心的文件更強(qiáng)調(diào)以患者為中心的重要性，并不代表之前中國(guó)的藥物臨床試驗(yàn)不是以患者為中心的。

什么是以患者為中心？站在制藥公司一個(gè)研究人員的角度，首先藥物能夠給病人帶來(lái)獲益。以腫瘤藥為例，現(xiàn)在衡量腫瘤藥的效果不僅僅是腫瘤縮小，治療效果還應(yīng)該包括對(duì)病人整體生活質(zhì)量的改善。我們做腫瘤藥的目標(biāo)就是要把腫瘤變成一個(gè)慢性病，得了腫瘤就像得糖尿病、高血壓一樣，通過(guò)長(zhǎng)期在家服藥和看門(mén)診治療，不影響正常的工作生活。

當(dāng)然也要評(píng)估獲益風(fēng)險(xiǎn)比，有時(shí)候藥物會(huì)帶來(lái)肝臟毒性或者血液方面的輕微毒性，但如果獲益很大，那也是對(duì)病情大大的改善。2001年首個(gè)靶向抗癌藥上市，2013年首個(gè)免疫治療藥物上市，這些藥物都極大改善了病人的生活質(zhì)量，真正有希望讓腫瘤變成慢性病。

常建青：幾個(gè)指導(dǎo)原則跟ICH指導(dǎo)原則關(guān)系密切，ICH所有63個(gè)指導(dǎo)原則都進(jìn)行了轉(zhuǎn)化實(shí)施，其中就包括E8（R1），自2023年7月31日起，啟動(dòng)的藥物臨床研究的相關(guān)要求適用《E8（R1）：臨床研究的一般考慮》。

E8（R1）一個(gè)重要變化就是把患者參與藥物研發(fā)作為這次修訂的重要原則之一，包括了患者如何參與新藥研發(fā)等。此外更是將“受試者”改成了“參與者”，這個(gè)含義就徹底不一樣了，以前是被動(dòng)的，現(xiàn)在變成主動(dòng)的，患者也是臨床研究的重要參與方，應(yīng)該為整個(gè)新藥研發(fā)提出他們的意見(jiàn)、建議、體驗(yàn)感受等，幫助高效研發(fā)更符合患者需求的有臨床價(jià)值的藥物。

王印祥：以患者為中心，其實(shí)是想?yún)^(qū)別于以商業(yè)為中心。2000年初，中國(guó)做仿制藥的時(shí)候，醫(yī)院里的招投標(biāo)叫一品兩規(guī)，一個(gè)品種要兩個(gè)規(guī)格：你有一個(gè)10毫克，我就做一個(gè)5毫克；你有一個(gè)片劑，我就做一個(gè)膠囊。這不是真正的創(chuàng)新?，F(xiàn)在的藥審中心強(qiáng)調(diào)以患者為中心，就是要打擊純商業(yè)目的的創(chuàng)新。

李靖：臨床研究肯定要以患者為中心，為什么現(xiàn)在國(guó)內(nèi)國(guó)外都在談？第一，之前藥企同質(zhì)化的研究比較多，這可能是指導(dǎo)原則要提醒我們的一點(diǎn)。我們既往可能只是把患者當(dāng)作一個(gè)被動(dòng)方，做試驗(yàn)設(shè)計(jì)的時(shí)候設(shè)想的理想環(huán)境，規(guī)定了非常多的回訪、采血，那現(xiàn)在你要盡早把患者引入試驗(yàn)，聽(tīng)聽(tīng)他的意見(jiàn)和感受。

第二，要在實(shí)施的各方面盡量減少患者負(fù)擔(dān)。既往可能很多很簡(jiǎn)單的事情都要求回訪，包括醫(yī)療報(bào)銷等。那現(xiàn)在的試行原則做了非常詳細(xì)的規(guī)定，建議能夠提供這種現(xiàn)代化的支付，不再是傳統(tǒng)的申辦方把費(fèi)用給到醫(yī)院、醫(yī)院再給到患者這種模式。

“以患者為中心”還提醒我們，在實(shí)施當(dāng)中要盡可能把患者當(dāng)成自己的家人，少給患者增加麻煩，未來(lái)如何更好地執(zhí)行“以患者為中心”，我們藥企需要做更多的工作。

宋偉：我個(gè)人把這次的指導(dǎo)原則當(dāng)成跟42號(hào)文、44號(hào)文以及2021年以臨床價(jià)值為導(dǎo)向的藥物研發(fā)指導(dǎo)原則一樣重要的文件。“以患者為中心”不只是操作文件，它代表了監(jiān)管部門(mén)對(duì)整個(gè)醫(yī)藥工業(yè)發(fā)展的更高期許。

這三個(gè)指導(dǎo)原則，一個(gè)設(shè)計(jì)，一個(gè)實(shí)施，一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)獲益評(píng)估，有很多細(xì)節(jié)，寫(xiě)得很具體。指南里面關(guān)于以患者為中心的臨床試驗(yàn)設(shè)計(jì)要素指出，應(yīng)選擇對(duì)于患者最佳且可及的對(duì)照，這其實(shí)對(duì)產(chǎn)品的定位要求非常高，要看到未來(lái)你的產(chǎn)品可能上市的時(shí)候，治療指南已經(jīng)發(fā)生了變化。

我們現(xiàn)在跟很多企業(yè)溝通的時(shí)候就提醒，你要觀察到未來(lái)5年左右這個(gè)疾病領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)格局是什么。我們自己也在審視，目前進(jìn)入關(guān)鍵臨床的項(xiàng)目，這些試驗(yàn)設(shè)計(jì)是否還符合未來(lái)審評(píng)的標(biāo)準(zhǔn)，監(jiān)管部門(mén)的認(rèn)識(shí)也在與時(shí)俱進(jìn)。

在試驗(yàn)的操作環(huán)節(jié)，監(jiān)管部門(mén)對(duì)各種新的技術(shù)和方式體現(xiàn)了相當(dāng)開(kāi)放的態(tài)度。比如一個(gè)對(duì)試驗(yàn)根本不了解的人去給患者做知情，患者很難在短時(shí)間內(nèi)去了解獲益。我們可以用更多的方式，包括影像的、動(dòng)畫(huà)的很多方式，讓患者充分知情。還可以用遠(yuǎn)程視頻方式，讓醫(yī)生評(píng)估患者的自我評(píng)分，他們參與研究的積極性會(huì)大幅地增加。未來(lái)的業(yè)態(tài)，包括我們的工作行為，都會(huì)隨著技術(shù)手段的進(jìn)步發(fā)生非常大的變化。

創(chuàng)新藥行業(yè)都在說(shuō)“資本寒冬”，現(xiàn)在來(lái)看可能復(fù)蘇要到明年。我覺(jué)得強(qiáng)調(diào)臨床價(jià)值是一個(gè)比較好的調(diào)整，通過(guò)這個(gè)調(diào)整，企業(yè)會(huì)更合理地制定產(chǎn)品開(kāi)發(fā)計(jì)劃，把資源聚焦在真正具有臨床價(jià)值的藥物上，這對(duì)行業(yè)的健康發(fā)展是長(zhǎng)期利好。醫(yī)藥行業(yè)要從更高層次來(lái)看待這次幾個(gè)指導(dǎo)原則代表的意義。

李寧：三個(gè)指導(dǎo)原則既是給研究者看的，也是給申辦方和投資人看的，這是行業(yè)共同關(guān)心的重要問(wèn)題，怎么讓以患者為中心的研發(fā)理念落地到臨床試驗(yàn)的設(shè)計(jì)、執(zhí)行和決策中。對(duì)于醫(yī)院端來(lái)說(shuō)，我們拿到臨床試驗(yàn)方案當(dāng)然可以提意見(jiàn)，但最后還是申辦方和申辦方的首席醫(yī)學(xué)官在做決定。

從行業(yè)的角度看，以患者為中心和以臨床需求為價(jià)值是一脈相承的，實(shí)際上是不同層次、不同維度的要求。以前是解決有和無(wú)的問(wèn)題，現(xiàn)在是追求更能解決患者醫(yī)療需求的好藥的問(wèn)題。不同的適應(yīng)癥、不同的給藥方式、不同的劑型劑量、不同的副作用，對(duì)患者來(lái)說(shuō)，越少跑醫(yī)院、越少副作用、越方便給藥就越好，比如從靜脈改成口服，那就是巨大的進(jìn)步和方便。

大家雖然都是以患者為中心，要想患者之所想，但患者想的跟我們想的還真是不一樣，特別是腫瘤患者。我們2019年做過(guò)調(diào)研，分別對(duì)沒(méi)有參加過(guò)臨床試驗(yàn)的患者和參加過(guò)臨床試驗(yàn)的患者做了調(diào)研問(wèn)卷，問(wèn)他們對(duì)臨床試驗(yàn)最擔(dān)心的是什么？最焦慮的是什么？最不可接受的是什么？帶來(lái)最大負(fù)擔(dān)的是什么？

沒(méi)有參加過(guò)臨床試驗(yàn)的患者，最關(guān)心的肯定是參加臨床試驗(yàn)藥有沒(méi)有效？毒副作用怎么樣？會(huì)不會(huì)耽誤其他的治療？

但是參加過(guò)臨床試驗(yàn)的患者，對(duì)于毒副作用的理解很高，他們不再擔(dān)心毒副作用了，對(duì)藥物是否有效的擔(dān)心也明顯下降。反而他們最關(guān)心的是，跑醫(yī)院跑得更頻繁了，抽的血更多了，填的表更多了，說(shuō)到底是關(guān)心參加試驗(yàn)對(duì)生活質(zhì)量會(huì)不會(huì)有所影響。

以患者為中心，無(wú)論是設(shè)計(jì)臨床試驗(yàn)還是執(zhí)行臨床試驗(yàn)，要有另外一套思路，真正讓患者參與到醫(yī)藥研發(fā)的設(shè)計(jì)和審評(píng)決策中。這是未來(lái)行業(yè)需要共同去思考和探討的問(wèn)題，也是每一個(gè)新藥要達(dá)到的目標(biāo)。

瞿依賢：以患者為中心，申辦方、研究者、CRO會(huì)不會(huì)有立場(chǎng)相左的地方？出現(xiàn)立場(chǎng)相左的時(shí)候怎么辦？

李寧：我們說(shuō)的科學(xué)性、倫理性、可行性，科學(xué)的東西不全是倫理的，倫理的東西不見(jiàn)得每個(gè)都可行的，這幾者就是相互制約的，所以指導(dǎo)原則的第三個(gè)很關(guān)鍵，叫風(fēng)險(xiǎn)獲益比，這就包括了權(quán)衡、妥協(xié)，選擇一個(gè)最合適的點(diǎn)去給患者提供合適的藥物。

常建青：申辦者與CRO之間不存在立場(chǎng)沖突，申辦者是臨床試驗(yàn)的最終責(zé)任人，CRO是支持申辦方工作的，申辦方一定會(huì)選擇自己信任的、愿意一起合作的CRO，按照合同約定，CRO肯定是盡量滿足申辦方的服務(wù)要求，所以立場(chǎng)完全是一體的。

宋偉：三方在立場(chǎng)上都是一致的，但在一些細(xì)節(jié)方面會(huì)有不同的考量，比如我們確實(shí)也碰到一些申辦方，在試驗(yàn)的設(shè)計(jì)上要求特別完美，一定程度上忽略了可執(zhí)行性。在臨床研究實(shí)踐中，研究者的工作方式和患者的情況不可能按照理想化的東西去做。我們的核心是搜集到可靠的數(shù)據(jù)，要把握住數(shù)據(jù)的質(zhì)量。但是在具體的實(shí)施方式上，在哪些數(shù)據(jù)需要采集或者隨訪，可能會(huì)有需要我們?nèi)フf(shuō)服申辦方的時(shí)候。

李靖：個(gè)人理解，研究者、申辦方和CRO肯定是不沖突的，更多的沖突可能是李院長(zhǎng)說(shuō)的，有時(shí)候科學(xué)性和倫理性會(huì)有沖突。

很簡(jiǎn)單，比如腫瘤的新藥研發(fā)，做一期的時(shí)候，很多時(shí)候第一有可能單藥無(wú)效，第二有可能劑量沒(méi)到，這個(gè)時(shí)候讓患者參與這個(gè)試驗(yàn)，可能覺(jué)得獲益真的很低。一些有經(jīng)驗(yàn)的研究者就會(huì)理解這種風(fēng)險(xiǎn)獲益比，但是也會(huì)有質(zhì)疑的，說(shuō)你這個(gè)藥劑量都沒(méi)到、單藥明顯沒(méi)有效，你這個(gè)試驗(yàn)為什么能夠開(kāi)展？這也就是科學(xué)性和倫理性的不一致。在科學(xué)性上，一定要驗(yàn)證單藥是什么情況，低劑量是什么情況。所以，科學(xué)和倫理可能會(huì)有沖突，但是作為合作方大家立場(chǎng)是一致的。

王印祥：在我們過(guò)往的臨床試驗(yàn)當(dāng)中，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)特別的矛盾。早期臨床試驗(yàn)在科學(xué)性上有很大的未知，比如早期試驗(yàn)要從低劑量開(kāi)始爬坡，但很難預(yù)測(cè)什么是真正的低劑量，因?yàn)榈谝粋€(gè)劑量是從動(dòng)物實(shí)驗(yàn)推導(dǎo)出來(lái)的，可能這是一個(gè)安全但是不一定是有效的劑量。這時(shí)候醫(yī)生可能會(huì)認(rèn)為低劑量是無(wú)效的，但病人的壽命是有限的，問(wèn)題的關(guān)鍵還是風(fēng)險(xiǎn)獲益比。如果對(duì)試驗(yàn)藥物了解不充分，貿(mào)然提高劑量，反而導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)大于獲益。

腫瘤臨床試驗(yàn)早期給藥劑量很低的時(shí)候，醫(yī)生有可能擔(dān)心沒(méi)有治療效果，但這個(gè)時(shí)間很短，大概3周到4周。如果沒(méi)有治療效果，患者就會(huì)使用別的藥。參與腫瘤臨床試驗(yàn)的病人，可能是已經(jīng)試過(guò)了所有能用的標(biāo)準(zhǔn)療法之后，沒(méi)有效果才參與臨床試驗(yàn)的。這個(gè)時(shí)候，參與臨床試驗(yàn)還可能帶來(lái)一定的希望。

常建青：審評(píng)審批改革之前，境外生產(chǎn)的新分子實(shí)體，首次在中國(guó)上人體臨床試驗(yàn)是不被批準(zhǔn)的。改革以后，首先上人體就放開(kāi)了，現(xiàn)在不論是境內(nèi)還是境外生產(chǎn)，政策鼓勵(lì)在境內(nèi)開(kāi)展一期臨床。在中國(guó)首先開(kāi)展新藥早期臨床試驗(yàn)，現(xiàn)在我們具備了所需的能力和信心。

三、什么類型的藥物和臨床試驗(yàn)需要轉(zhuǎn)變

瞿依賢：這個(gè)問(wèn)題給李院長(zhǎng)，最近行業(yè)里有很多議論，說(shuō)臨床試驗(yàn)機(jī)構(gòu)有很多亂象，也有聲音在呼吁要對(duì)臨床試驗(yàn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行核查。你觀察到的現(xiàn)象是什么？是不是要對(duì)臨床試驗(yàn)機(jī)構(gòu)加強(qiáng)監(jiān)管？

李寧：這是最近比較熱的話題。中國(guó)臨床試驗(yàn)的開(kāi)始原點(diǎn)是“722”，722就是抓臨床研究質(zhì)量，那之后整個(gè)行業(yè)有了規(guī)范，行業(yè)必須按這個(gè)規(guī)范去做，從業(yè)人員也有了自豪感，所以現(xiàn)在有這么多醫(yī)生愿意去做臨床試驗(yàn)。我們醫(yī)院成立了臨床研究中心，有專職來(lái)做臨床研究的人員。

要讓專職臨床的從業(yè)者感覺(jué)到，我們做的數(shù)據(jù)是世界上最好的一批臨床數(shù)據(jù)，所有的指南、所有的醫(yī)學(xué)證據(jù)都要以我們的數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，我們的研究質(zhì)量是好的、過(guò)硬的、科學(xué)的，只有這樣，大家才愿意從事這個(gè)行業(yè)。

從722之后，中國(guó)臨床研究行業(yè)一直在抓質(zhì)量，這有賴于我們的監(jiān)管，這一點(diǎn)行業(yè)里從來(lái)沒(méi)有松過(guò)。最近我們總結(jié)了一下美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局（FDA）在全球核查的數(shù)據(jù)，但凡在FDA申請(qǐng)上市，他們都有權(quán)利對(duì)你進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)核查。

FDA在中國(guó)核查了40多次，核查結(jié)論分三個(gè)等級(jí)，合格、基本合格和不合格。中國(guó)只有兩次不合格，全都在722之前；722之后，90%合格，只有兩三次是基本合格。對(duì)比在美國(guó)檢查的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的評(píng)估結(jié)果好于美國(guó)。而且他們過(guò)來(lái)檢查，也沒(méi)有選擇大醫(yī)院、頭部醫(yī)院，選的都是腰部醫(yī)院，結(jié)論是，中國(guó)的臨床試驗(yàn)質(zhì)量已經(jīng)走到世界前列。

那么，為什么說(shuō)中國(guó)的臨床試驗(yàn)還是要加強(qiáng)監(jiān)管？總書(shū)記提了“四個(gè)最嚴(yán)”，我們對(duì)藥品質(zhì)量的追求無(wú)上限。再有，我們對(duì)質(zhì)量的理解有了進(jìn)步。按照現(xiàn)在行業(yè)里的素養(yǎng)，大家現(xiàn)在不會(huì)擔(dān)心臨床試驗(yàn)還有真假問(wèn)題，而是說(shuō)要真正落實(shí)質(zhì)量源于設(shè)計(jì)的理兒，真正提高整個(gè)行業(yè)臨床研究的科學(xué)設(shè)計(jì)水平是值得我們共同去關(guān)注的話題。

我們做了一個(gè)調(diào)研，一個(gè)腫瘤患者到醫(yī)院進(jìn)行一次常規(guī)的輸液，所有臨床研究團(tuán)隊(duì)花在患者身上的時(shí)間總計(jì)近50個(gè)小時(shí)，相當(dāng)于一個(gè)人一周的工作時(shí)間， CRC、研究藥師、研究護(hù)士，整個(gè)團(tuán)隊(duì)都在為這個(gè)事情服務(wù)?，F(xiàn)在不是說(shuō)程序上誰(shuí)簽字、什么時(shí)候簽、寫(xiě)得規(guī)范不規(guī)范的問(wèn)題，我們已經(jīng)脫離了這個(gè)層面，現(xiàn)在是要更高水平地追求質(zhì)量。

再說(shuō)一下，臨床研究永遠(yuǎn)不可能100%按照方案去執(zhí)行，因?yàn)閷?duì)象是活生生的人，就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問(wèn)題，受試者隨時(shí)有權(quán)利退出臨床試驗(yàn)，這有倫理上的保護(hù)。為什么臨床試驗(yàn)的數(shù)據(jù)寶貴，為什么臨床試驗(yàn)難做，是因?yàn)楹芏嗉?xì)節(jié)都有可能與方案規(guī)定的有所偏離。

臨床試驗(yàn)的最終目的是讓合適的藥物通過(guò)科學(xué)的方法評(píng)價(jià)之后上市，有效治療患者，得到臨床應(yīng)用界的認(rèn)可，應(yīng)該本著這個(gè)目的去提高臨床研究的質(zhì)量?，F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)越來(lái)越往這個(gè)方向去走了，這是一個(gè)好事兒。

瞿依賢：以患者為中心的指導(dǎo)原則跟2021年抗腫瘤藥物的開(kāi)發(fā)指導(dǎo)原則是一脈相承的，都強(qiáng)調(diào)臨床價(jià)值導(dǎo)向。作為CRO，國(guó)信和泰格這兩年在接項(xiàng)目的時(shí)候有什么變化？你們的客戶有什么轉(zhuǎn)變？

宋偉：我們項(xiàng)目的來(lái)源發(fā)生了比較大的變化。從2021年以后，很多me-too的項(xiàng)目申辦方都停了，包括之前在立項(xiàng)的項(xiàng)目，我們?cè)谇⒄劦摹⒃谕七M(jìn)的項(xiàng)目，如果在開(kāi)發(fā)速度、差異化方面沒(méi)有體現(xiàn)出符合指導(dǎo)原則的要求就停了。我們說(shuō)的“行業(yè)寒冬”就來(lái)源于這里，生物醫(yī)藥的投資邏輯發(fā)生了變化，我們要確定一個(gè)新的路徑，但這兩年還沒(méi)有建立起來(lái)。

根據(jù)指導(dǎo)原則的演變，我們幫助客戶在早期立項(xiàng)方面進(jìn)行充分評(píng)估，這是第一個(gè)，幫他做產(chǎn)品的立項(xiàng)的研發(fā)。第二個(gè)就是設(shè)計(jì)，主要終點(diǎn)的設(shè)計(jì)、對(duì)照的設(shè)計(jì)、未來(lái)適應(yīng)癥的選擇、人群的選擇，大家要花很多功夫去做。

很多時(shí)候企業(yè)追求短平快，一定要比別人快，但是做得很糙，真正去挖掘你的產(chǎn)品價(jià)值，沒(méi)有。有些同行目前對(duì)行業(yè)的態(tài)度比較悲觀，認(rèn)為可能80%的臨床試驗(yàn)項(xiàng)目或者產(chǎn)品開(kāi)發(fā)會(huì)被砍掉，50%的CRO會(huì)關(guān)閉，這種說(shuō)法比較極端。

但是我們確實(shí)看到，十幾個(gè)管線的Biotech可能就聚焦在一兩個(gè)管線了，邏輯發(fā)生變化了，很多企業(yè)在制定產(chǎn)品開(kāi)發(fā)規(guī)劃方面不再去迎合投資人喜好，真正做好一兩個(gè)好藥比什么都強(qiáng)。對(duì)我們服務(wù)方來(lái)講，不光是拼人，未來(lái)可能以技術(shù)服務(wù)優(yōu)先，更多的是基于對(duì)產(chǎn)品的理解，運(yùn)用數(shù)字化的技術(shù)提高臨床效率，提高數(shù)據(jù)質(zhì)量。

常建青：藥物研發(fā)應(yīng)該以患者為中心，臨床價(jià)值為導(dǎo)向，這也是泰格醫(yī)藥作為CRO在服務(wù)客戶時(shí)一直以來(lái)所秉持的理念。隨著國(guó)內(nèi)生物醫(yī)藥研發(fā)的崛起，對(duì)CRO的要求越來(lái)越高，CRO越來(lái)越被視為不僅僅提供技術(shù)支持，而且還提供戰(zhàn)略科學(xué)支持的合作伙伴。泰格醫(yī)藥有著豐富的臨床項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)，交叉學(xué)科的專業(yè)團(tuán)隊(duì)，近年來(lái)的工作重心之一就是加強(qiáng)戰(zhàn)略科學(xué)支持服務(wù)以提升臨床研發(fā)過(guò)程中所涉及的專業(yè)知識(shí)和技術(shù)水平。

同時(shí)我們也在數(shù)字化、智能化方面進(jìn)行積極地探索和實(shí)踐，希望通過(guò)更多先進(jìn)的技術(shù)和模式，保證臨床試驗(yàn)的質(zhì)量，提升臨床試驗(yàn)的效率，改善患者在臨床試驗(yàn)中的體驗(yàn)，比如圍繞以患者為中心的理念，泰格醫(yī)藥推出了去中心化臨床試驗(yàn)（DCT）的全流程的技術(shù)與服務(wù)。

瞿依賢：作為創(chuàng)新藥企，加科思和復(fù)宏漢霖內(nèi)部在立項(xiàng)時(shí)有哪些評(píng)判維度？這兩年砍掉的和保留的管線分別遵從什么標(biāo)準(zhǔn)？

李靖：對(duì)于復(fù)宏漢霖，我們立項(xiàng)有兩個(gè)方向。第一個(gè)，生物類似藥是我們的專長(zhǎng)，盡管現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這塊越來(lái)越成熟，但生物類似藥是我們的根源，我們不會(huì)放松，我們還要走國(guó)際化。不是每個(gè)公司都有足夠創(chuàng)新的產(chǎn)品、管線能夠直接去國(guó)際化的，但是復(fù)宏漢霖在這塊比較有優(yōu)勢(shì)。

另外一塊是創(chuàng)新藥，這一塊是要做一些新的靶點(diǎn)，包括first-in-class、best-in-class這方面的創(chuàng)新。我們有一個(gè)年度立項(xiàng)機(jī)制，每年10月就到了做年度預(yù)算的時(shí)候，會(huì)把臨床前的管線做個(gè)梳理，有哪些靶點(diǎn)，進(jìn)入了哪個(gè)階段，這些靶點(diǎn)的治療競(jìng)爭(zhēng)怎么樣，有一個(gè)PK機(jī)制，在市場(chǎng)上有可能進(jìn)入前三的我們才會(huì)真正立項(xiàng)，走到臨床階段。

王印祥：中國(guó)的創(chuàng)新藥市場(chǎng)是個(gè)小市場(chǎng)，占全球7%-8%，美國(guó)占了50%，所以創(chuàng)新藥的廣闊前景在全球市場(chǎng)。

加科思成立比較晚，2015成立的時(shí)候，對(duì)產(chǎn)品的立項(xiàng)定位就非常清晰，要有科學(xué)基礎(chǔ)、臨床價(jià)值、全球前三。這個(gè)全球前三是以在美國(guó)FDA拿到臨床批文作為一個(gè)衡量指標(biāo)。到現(xiàn)在為止，我們已經(jīng)有5個(gè)項(xiàng)目是全球前三，到今年底會(huì)有7、8個(gè)全球前三項(xiàng)目，明年會(huì)有10個(gè)項(xiàng)目成為全球前三，其中有三個(gè)項(xiàng)目可能是全球第一。

所以早期立項(xiàng)就非常重要，但是難度也比較大，因?yàn)楹枚嗳蚴讋?chuàng)新藥是沒(méi)有參照的。之所以這樣做，主要是聚焦在我們的兩大技術(shù)平臺(tái)，包括誘導(dǎo)變構(gòu)藥物發(fā)現(xiàn)平臺(tái)和iADC技術(shù)平臺(tái)。核心項(xiàng)目只有做到全球前三，我們才有機(jī)會(huì)去和大制藥公司去合作。

瞿依賢：從已經(jīng)上市的產(chǎn)品來(lái)看，PD-1之類，該出的牌已經(jīng)出了。從產(chǎn)品潛力看，你們認(rèn)為接下來(lái)可能在腫瘤領(lǐng)域大放異彩的產(chǎn)品是什么？

王印祥：過(guò)去50年，每經(jīng)過(guò)10年、20年腫瘤領(lǐng)域就會(huì)出一個(gè)劃時(shí)代的產(chǎn)品。紫杉醇是在1992年，格列衛(wèi)是在2001年，PD-1是在2013年，大概是這樣一個(gè)規(guī)律。這些都需要在基礎(chǔ)科學(xué)的不斷積累中，慢慢轉(zhuǎn)化為臨床成果。

我個(gè)人認(rèn)為，從現(xiàn)有的臨床研究來(lái)講，靶向抗癌藥的重大突破可能會(huì)發(fā)生在KRAS，因?yàn)樗飳W(xué)意義很明確，并且市場(chǎng)很大。

腫瘤免疫治療上，PD-1之后也沒(méi)有特別大的突破。PD-1的機(jī)制是“松剎車(chē)”，那現(xiàn)在有沒(méi)有可能用“加油門(mén)”的策略做出新的里程碑式產(chǎn)品，我還挺期待的。

李靖：腫瘤研發(fā)可能是越做越細(xì)，要再出現(xiàn)一個(gè)像PD-1一樣劃時(shí)代的產(chǎn)品可能需要對(duì)機(jī)制更好的理解。“加油門(mén)”現(xiàn)在也是眾說(shuō)紛紜，很多人覺(jué)得“加油門(mén)”可能導(dǎo)致不良反應(yīng)，免疫這個(gè)事情一旦“加油門(mén)”就不太好控制，但這一定是未來(lái)的一個(gè)方向，學(xué)界和業(yè)界也都在不斷地推動(dòng)在這個(gè)機(jī)制上能有更多惠及患者的發(fā)現(xiàn)。

瞿依賢：現(xiàn)在腫瘤越做越精準(zhǔn)，相應(yīng)的，臨床入組也就越來(lái)越難，CRO怎么破局？

宋偉：確實(shí)這是一個(gè)大問(wèn)題，第一，我們跟供應(yīng)商體系比如下游基因篩查企業(yè)合作，跟大數(shù)據(jù)平臺(tái)合作，整合資源，在富集人群里找到精準(zhǔn)的病人。第二個(gè)，我看好AI在整個(gè)新藥研發(fā)中的作用，對(duì)人群信息的整合能力，而且不光是找到精準(zhǔn)的病人，對(duì)整個(gè)臨床試驗(yàn)設(shè)計(jì)也很有用。

希望未來(lái)能有公共開(kāi)放的平臺(tái)登記信息，集成醫(yī)藥研究資源、患者資料庫(kù)等信息，讓研究者、企業(yè)、患者能高效的匹配信息，大幅度提高臨床研發(fā)的效率和質(zhì)量。

四、總結(jié)

李寧：我們要提高社會(huì)對(duì)臨床試驗(yàn)、新藥研發(fā)的認(rèn)知。不只是讓患者認(rèn)識(shí)到，更要讓全社會(huì)認(rèn)識(shí)到參加臨床試驗(yàn)是一個(gè)好事。第一，參加臨床試驗(yàn)對(duì)醫(yī)學(xué)進(jìn)步有益；第二，參加臨床試驗(yàn)的受試者是為人類做出貢獻(xiàn)，應(yīng)該被尊重；第三，參加臨床試驗(yàn)，對(duì)一些患者的治療，特別是腫瘤患者，是有益的。

中國(guó)臨床試驗(yàn)現(xiàn)在的發(fā)展態(tài)勢(shì)非常好，我們基本上是從零開(kāi)始做起來(lái)的，而且在做醫(yī)藥研發(fā)這個(gè)領(lǐng)域，沒(méi)有什么“卡脖子”的地方，這非常有別于其他行業(yè)。我們可以自主創(chuàng)新研發(fā)，這些年發(fā)展得這么好，那就讓它按照原來(lái)的步調(diào)繼續(xù)發(fā)展下去，給予一些指導(dǎo)、規(guī)則、導(dǎo)向、支持，就能讓這個(gè)行業(yè)更好地發(fā)展。

我們還應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，臨床研究失敗是多數(shù)，成功是少數(shù)；失敗是常態(tài)，成功是非常態(tài)。我們現(xiàn)在已經(jīng)走到有失敗資格的時(shí)候了，這是進(jìn)步，說(shuō)明在往深水區(qū)發(fā)展，改革進(jìn)入深水區(qū)了，創(chuàng)新也進(jìn)入深水區(qū)了。整個(gè)生物學(xué)界就是要有生老病死，很正常，科學(xué)家們也可以脫身，重新二次創(chuàng)業(yè)，不是說(shuō)一個(gè)人第一次創(chuàng)業(yè)做的第一個(gè)藥就一定能成功，第二個(gè)、第三個(gè)、第四個(gè)也是在為成功積累經(jīng)驗(yàn)。

現(xiàn)在最大的缺口是人才，專業(yè)的研發(fā)人才、專業(yè)的投資人、專業(yè)的臨床醫(yī)生、專業(yè)的CRO等等。十年樹(shù)木百年樹(shù)人，現(xiàn)在態(tài)勢(shì)是非常好的，有人了，有錢(qián)了，有目標(biāo)了，創(chuàng)新藥行業(yè)發(fā)展一定會(huì)好。