經(jīng)濟觀察報 記者 瞿依賢 實習記者 畢宇辰 最近一個多月，國內(nèi)的創(chuàng)新藥行業(yè)不斷傳來好消息：君實生物（688180.SH/01877.HK）的特瑞普利單抗、和黃醫(yī)藥（00013.HK）的呋喹替尼相繼在美國獲批上市，給國內(nèi)彷徨的創(chuàng)新藥企打下了強心針。

2023年即將結(jié)束，這一年，生物醫(yī)藥行業(yè)的“資本寒冬”還在持續(xù)，但與此同時，也有一些可喜的進展在發(fā)生，比如更多新藥在美獲批、更多企業(yè)開拓了新興市場、更多授權許可交易簽下等等。“寒冬”往往孕育著春天的希望。

經(jīng)濟觀察報以“創(chuàng)新藥投資的挑戰(zhàn)和機會”為主題，邀請了3位嘉賓針對創(chuàng)新藥出海、投資人預期、BD（商務拓展）的價值、AI制藥的未來等話題共同探討。他們分別是：

俞文冰 君實生物總經(jīng)理助理、投融資管理部負責人

楊大洲 云頂新耀亞太區(qū)商務拓展負責人

王玨 英矽智能對外合作負責人

以下整理自12月5日對話實錄：

一、進展和變化

瞿依賢（經(jīng)濟觀察報大健康新聞部資深記者）：在2023年行業(yè)持續(xù)的“寒冬”之下，行業(yè)里包括你們各自的公司在內(nèi)，業(yè)務都有不錯的進展，請各位分享一下。

俞文冰：資本市場的情況大家都可以看到，今年整體的外部環(huán)境還是非常嚴峻。君實生物的進展主要有幾個方面：

一是我們的PD-1單抗特瑞普利單抗在國際、國內(nèi)都取得了很好的進展，作為中國首個自研自產(chǎn)的生物創(chuàng)新藥在美國正式獲批，歐盟、英國、澳大利亞都受理了上市申請，預期后面會在全球超過50個國家和地區(qū)獲批上市，達成中國原研創(chuàng)新藥的全球銷售。同時，特瑞普利單抗今年在國內(nèi)有4個新適應癥的申報，且都是晚期一線或早期圍術期適應癥。

二是從君實的創(chuàng)新分子來說，BTLA單抗已經(jīng)進入國際多中心的三期臨床階段，這也是中國原研的全球新（first-in-class）分子，希望能夠得到好結(jié)果。

三是除了這些比較成熟的核心產(chǎn)品，我們今年依然有大量新產(chǎn)品進入臨床，其中也包括非常創(chuàng)新的小核酸類藥物，針對的是長期的慢病管理，希望新技術平臺帶來的長效療法可以對控制血脂、體重、高血壓都有非常大的幫助。

總結(jié)下來，雖然資本市場不景氣，但是公司的業(yè)務還在前進。

楊大洲：2023年是云頂新耀轉(zhuǎn)型升級之年。我們公司在2017年成立，初衷是想把一些在海外有明確臨床價值、能夠幫助患者和醫(yī)生管理疾病的產(chǎn)品帶到中國。

今年我們完成了公司商業(yè)化團隊的初步搭建。年初第一款產(chǎn)品依拉環(huán)素獲批上市，這是一款同類最優(yōu)（best-in-class）藥物，是四環(huán)素類的抗生素產(chǎn)品，今年三月獲批、七月商業(yè)化上市，在臨床一線被醫(yī)生使用。最近的呼吸道傳染疾病發(fā)病率比較高，我們看到這個產(chǎn)品在臨床上能幫助到患者。

云頂還關注另外兩個比較大的疾病領域，一個是腎病，另外一個是自身免疫疾病，也有一些可喜的進展。11月底，我們的第一個慢病藥物，也是自免的腎病藥物耐賦康正式獲得批準上市?，F(xiàn)在商業(yè)化團隊也在緊鑼密鼓地做準備工作，合理擴張架構，希望能夠支持明年一季度把這個產(chǎn)品快速推向市場，幫助一線的患者。

自免領域，近期我們公布了伊曲莫德在亞洲做的一個獨立三期試驗數(shù)據(jù)，用來治療潰瘍性結(jié)腸炎，結(jié)果也非常好。

這三個我們專注的疾病領域是非常有中國或亞洲特色的疾病。比如IgA腎病，在中國有接近500萬患者，但在歐美是罕見病，這可能有基因、生活習慣或文化背景的區(qū)別。云頂在比較早期就識別到這些產(chǎn)品在中國的臨床價值，把它們帶進中國。

隨著商業(yè)化管線的發(fā)展，我們也在積極看一些外部機會，希望把商業(yè)化團隊變得更高效，能夠和目前的產(chǎn)品達成協(xié)同，更多、更好地幫助患者。

王玨：英矽智能作為一家AI制藥公司，一直以指數(shù)級的速度在發(fā)展?；仡?023年，我想可以三個方面展開。

一是AI驅(qū)動的藥物研發(fā)平臺。這一年我們做了兩輪AI平臺的大規(guī)模全面升級。如今我們自主研發(fā)的Pharma.AI平臺可鏈接生物學、化學和臨床醫(yī)學等一體化的藥物發(fā)現(xiàn)流程，包括靶點發(fā)現(xiàn)引擎PandaOmics、分子的生成引擎Chemistry42、多肽的生成引擎generative biologics和臨床試驗結(jié)果預測引擎inClinico等工具。

我們以軟件的形式為客戶提供服務，也收獲了非常多的合作和認可。到目前為止，全球排名前20的MNC（跨國制藥企業(yè)）已經(jīng)有11家是英矽軟件平臺的合作伙伴。

二是在我們平臺的賦能之下，英矽也快速推進內(nèi)部的管線，特別引以為傲的是我們的IPF項目 ，這是我們公司立項的第一條管線，針對特發(fā)性肺纖維化，利用我們的Pharma.AI平臺，發(fā)現(xiàn)了針對該疾病的first-in-class候選藥物。這個項目現(xiàn)在推進到了臨床二期，同時在美國和中國開展臨床試驗。到目前為止，這個候選藥物仍然是這個靶點唯一在研臨床項目，所以創(chuàng)新度非常高。

除此之外，我們也在快速推進其他管線，比如剛剛宣布了第五條管線進入臨床，是針對炎癥性腸?。↖BD）。英矽不斷用自研管線證明自有AI平臺的速度和能力。

三是我們作為一家新興高科技公司，一直在探索商業(yè)化的道路，在2023年，我們的商業(yè)模式越來越清晰并在多個方面被驗證。剛剛提到了我們可以為客戶提供AI軟件的直接賦能；同時我們也可以為客戶提供整包型的臨床前研發(fā)服務，如2022年與復星和賽諾菲達成了高額首付款的藥物研發(fā)合作；另外，2023年9月我們將首個推進到臨床階段的癌癥管線以8000萬美元的首付款對外授權給美國一家專注于腫瘤的上市公司，這也是目前亞太地區(qū)首個達成license-out（對外授權）的AI藥物。

對英矽來說，我們商業(yè)化的道路，通過這些多層次的合作走得更為清晰。

二、創(chuàng)新藥的想象空間

瞿依賢：從整個行業(yè)來看，投資人今年對創(chuàng)新藥企的要求有了哪些變化？君實的PD-1今年在美國獲批，投資人的預期是否也有相應的變化？

俞文冰：分開說，第一個是關于投資人對生物醫(yī)藥企業(yè)的要求。生物醫(yī)藥企業(yè)的生長周期有不同的階段，早期是概念驗證的階段，后來是臨床數(shù)據(jù)逐步讀出階段，最后是商業(yè)化階段。

君實已經(jīng)走在第三階段上，投資人現(xiàn)在不僅要看我們早期的新靶點、臨床數(shù)據(jù)的讀出，還要看每個季度、每年的銷售收入。當然我們目前還是虧損的，投資人也會看虧損有沒有減少、什么時候開始盈利。從去年開始，我們被問得最多的問題是：什么時候可以盈虧平衡？什么時候可以有凈利潤？每年的銷售收入增速是多少？

這跟大環(huán)境有關，因為融資越來越難，大家也變得越來越務實；也跟企業(yè)成長周期有關，哪怕是在美國，生物科技公司發(fā)展到一定階段，也必須盈利。

君實的確花了更多精力在后端。去年我們?nèi)蜓邪l(fā)總裁鄒建軍加盟，大幅提高了臨床后端開發(fā)的效率，聯(lián)席CEO李聰在銷售上也是穩(wěn)扎穩(wěn)打，未來幾年，我們都會有非常好的銷售增速，以此來回答投資人的問題。

以前有人調(diào)侃，君實把第一個上市的藥品做成了一個深V型，一開始賣得好好的，突然掉下來，然后又被拉上去。我個人希望，特瑞普利單抗的表現(xiàn)不是深V型，而是著名體育品牌耐克的鉤子標志，中間有個波折，但后面有很長的翹尾，也能夠給投資人一個滿意的答案。

坦率地說，在我們獲批之前，很多投資人都很擔心，無論是產(chǎn)業(yè)鏈的脫鉤，還是地緣政治的緊張，都讓大家對中國創(chuàng)新藥能否順利在美國獲批、上市銷售有很大的擔憂。

但身為局中人，君實感受到的是，跟FDA（美國食品藥品監(jiān)督管理局）在每一輪審核、核查過程中的交流，都挺順利的，還是科學驅(qū)動、尊重生命的本質(zhì)，按照統(tǒng)一的標準在做。在生命科學領域，我們沒有感覺到明顯的斷裂、脫鉤狀態(tài)，反而，中國生物醫(yī)藥的發(fā)展得到海外巨頭的認可度越來越高。

今年以來，行業(yè)對外授權的比例、金額越來越高。在這樣的宏觀環(huán)境下，未來也會有越來越多的國際合作，依然會有很好的全球發(fā)展。

瞿依賢：一款創(chuàng)新生物藥叩開美國的大門，背后的議題包含了出海、國際化，君實的PD-1可以給行業(yè)提供哪些經(jīng)驗？

俞文冰：作為第一個叩開FDA大門的中國自研自產(chǎn)創(chuàng)新生物藥，特瑞普利單抗在美國獲批的第一個適應癥是鼻咽癌，獲得的認可非常高。

我們在ASCO（美國臨床腫瘤學會）年會上拿到過中國創(chuàng)新藥至今唯一的主會場大會發(fā)言。我們發(fā)表過至少三篇重磅級的論文，在加起來有200多分影響因子的期刊上。在海外，生物醫(yī)藥行業(yè)非常關注同行評議，要求學界、業(yè)界認可。

第二，藥物做臨床設計的過程中，一定要注意差異化，鼻咽癌是一個亞洲人群高發(fā)的癌種，相對來說，它的開發(fā)成本、開發(fā)效率、開發(fā)周期都會有優(yōu)勢。如果我們直接去硬杠在海外已經(jīng)獲批的品種、已經(jīng)上市多年的適應癥，難度會特別大，友商也試過，并不太順利。

第三，產(chǎn)品無論是臨床執(zhí)行的質(zhì)量，還是生產(chǎn)的質(zhì)量，都要達到國際最高的水平。我們經(jīng)歷了FDA的生產(chǎn)現(xiàn)場核查和臨床現(xiàn)場核查，被指出來的毛病非常少，都是非常輕微、容易解釋和修改的問題，這也使得這個藥可以快速獲批。

瞿依賢：云頂新耀license-in的能力一直被業(yè)內(nèi)認可，今年做BD有哪些變化？

楊大洲：這是個好問題，一個企業(yè)跟外面的合作伙伴談合作，就兩個事情：買還是賣。如果企業(yè)買的動機很強，那就看企業(yè)有沒有能力、有沒有意愿。能力就是企業(yè)有多少錢，意愿就是企業(yè)要做什么事情、有多大動力去做這個事情。

云頂過去5年的主旋律是，我們有能力且有意愿，把好的產(chǎn)品帶到中國。在一些疾病領域我們要徹底深挖，了解這個領域的所有信息，然后選最適合的產(chǎn)品，再去談合作。

這是由過去公司的站位和戰(zhàn)略決定的，如今云頂已經(jīng)轉(zhuǎn)型成在中國有全鏈條商業(yè)化能力的公司，我們要問自己的問題是，戰(zhàn)略是不是需要調(diào)整？還需要引進產(chǎn)品，還是需要做一些別的事情讓整個公司的價值變得更大，更好地服務患者，更好地給投資人帶來回報？

公司的核心能力和核心業(yè)務跟以前不一樣了，戰(zhàn)略一定會做調(diào)整。目前是兩方面，一是在我們關注的疾病領域里，我們會持續(xù)關注什么產(chǎn)品目前在什么階段，是不是跟我們的管線有契合，如果契合的話，再考慮什么時候去接觸，以什么樣的角色去接觸，以什么樣的動機去接觸。

另外一方面，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了自己的商業(yè)化團隊，已經(jīng)在跟一線的專家交流，我們也在看，怎么讓商業(yè)化團隊的能力更好地賦能專家，讓醫(yī)生有更多的產(chǎn)品、更多的武器去治療這個疾病。我們也在積極看一些標的，可能偏晚期，或者已經(jīng)在市場上有一定銷售的產(chǎn)品，但是要跟我們目前的管線有協(xié)同。

從傳統(tǒng)邏輯而言，藥企一定要有研產(chǎn)銷，我們到了商業(yè)化階段以后，尤其重視對整個供應鏈的控制、對成本的控制，整個鏈條上我們能夠主導多少，這部分也會做一些積極布局。

回到那個問題，BD目前在看什么？其實BD一直是為公司戰(zhàn)略服務的，公司戰(zhàn)略覺得我們需要買東西，我們就看有什么東西能買；如果需要我們?nèi)ベI一些不一樣的東西，我們就去看不一樣的東西；需要我們?nèi)プ龉?，我們就去做供應鏈?/p>

BD服務于公司戰(zhàn)略，公司戰(zhàn)略服務于公司愿景，公司的愿景從始至終都是把更好的產(chǎn)品帶給患者。

瞿依賢：當下是做BD的好時機嗎？

楊大洲：答案可能會讓你失望。商務拓展本質(zhì)上不是那么玄乎的事情，一個公司要往前發(fā)展，管線要往前走，商業(yè)化要往前走，公司架構也要往前走，BD一直是一個重要角色，不會說因為這一波火了，大家就都去做BD，不是這個道理。重要的是，你能不能理解公司戰(zhàn)略，你的技能和想做的事情能給公司提供什么價值，把這個事情想清楚之后，其實就是執(zhí)行戰(zhàn)略。

BD前一段時間比較火，我覺得是行業(yè)對BD職能范圍內(nèi)所做事情的需求比較高，但能做BD事情的那些人一直都在做。在一線做事情的人，力求無論環(huán)境怎么變化，在做自己事情的時候動作不要變形。

瞿依賢：AI制藥賽道今年非?；?，英矽也跟國外的公司達成了非常不錯的交易，這是否提示創(chuàng)新藥投資應該投向一些比較新興的賽道？

王玨：在現(xiàn)在的環(huán)境下，投資肯定是比較謹慎的狀態(tài)，一定是比較看好某一個賽道，或者某一個靶點、某一個領域才會投，比如現(xiàn)在特別火的GLP-1、ADC，還有已經(jīng)火了一段時間的AI。整體來講，投資的邏輯是你要在比較合適的時機進去，做出最優(yōu)選擇，但問題是，你覺得合適的時候，大家也都覺得合適，所以賽道可能就會變得過于擁擠。

我們內(nèi)部的一些管線，無論是比較早期的還是已經(jīng)上市的產(chǎn)品，都有對外授權給MNC，這無疑是對中國研發(fā)能力的一種認可。

瞿依賢：英矽現(xiàn)在自己做藥，也給客戶做藥，AI制藥的未來會是什么？

王玨：AI制藥其實不是最近一年才火，應該火了兩三年了，外界對AI制藥的看法也經(jīng)過了一波三折。

最開始，AI來了，大家覺得像神一樣，會重塑、顛覆整個產(chǎn)業(yè)，但是過了一段時間，有一些質(zhì)疑AI的聲音出來，說AI藥物什么時候才能上市，到目前為止也沒有AI藥物獲批，你的藥物是真AI做的還是假AI貼標簽。還有的說，AI來了那人還做什么，AI是不是可以獨立去做決策，大家對AI有一些敵對的看法。

但我覺得隨著時間慢慢往前，大家對AI會有更多了解，一些AI制藥企業(yè)包括英矽，逐漸踏踏實實拿進展、里程碑去證明AI的能力和AI賦能的實際產(chǎn)出，大家對AI的認識會越來越趨于理智。

現(xiàn)在大家的認知是，AI是一個工具，它可以幫助提高我們的效率和創(chuàng)新，但還沒有辦法脫離科學家獨立使用，只是賦能藥物研發(fā)的工具。投資界對AI的認識，包括對它價值的認定，也是逐漸趨于理智。

三、“春天”在哪里

瞿依賢：2023年“寒冬”的情緒在行業(yè)里無處不在，明年會如何發(fā)展？基于什么因素得出判斷？

俞文冰：我個人覺得，2024年整個行業(yè)的大環(huán)境應該是觸底后有越來越多機會展現(xiàn)。因為不管是國際貨幣政策還是地緣政治等因素，大家驗證下來，生物醫(yī)藥并不太可能脫鉤。

從君實生物來說，熬過2023年，2024年可以達成的里程碑非常多，所以還是特別期待明年。

楊大洲：2024年到底是好還是不好，主要看上層建筑以及資本市場對未來的預期。如果大家對未來的美好預期來得更早一點，可能會快一點好轉(zhuǎn)；如果預期晚一點，好轉(zhuǎn)就會再遲一點。

英文里面有一句話，The only good thing at the bottom is the only way out is up，只能往上走了。從行業(yè)看，基本面比較好的企業(yè)一直都活得挺好，如果你有獨門絕活或者有特別好的產(chǎn)品，無論資本市場好或者不好，一定可以活下來。

具體操作的時候，如果我們對2024年沒有一致的預期，可能還是需要看看公司賬上的現(xiàn)金流能夠用多久，能不能支持公司長久發(fā)展。

對云頂來說，2024年是我們剛剛獲批的耐賦康正式上市銷售的時候，董事會和投資人對產(chǎn)品的預期非常高，所以我們也得擼起袖子好好干活。

另外，明年我們還會有另外一款抗生素產(chǎn)品預計在年底獲批，屆時云頂會有3個上市的產(chǎn)品。從BD的角色看，希望在公司戰(zhàn)略引導下，為公司多做一些添磚加瓦的事情。

王玨：英矽智能作為一家人工智能賦能的藥物研發(fā)公司，在藥物管線上還是藥界“新兵”，明年我們會有更多管線有階段性的進展，比如從臨床前走到臨床，比如發(fā)現(xiàn)一些新靶點。

另外，AI本質(zhì)上就有對復雜維度數(shù)據(jù)的解讀能力，它自然可以在很多領域得到應用，所以一直以來英矽也在嘗試AI在制藥之外的賦能，比如和先正達合作為農(nóng)業(yè)植保賦能；與沙特阿美合作為可持續(xù)化學賦能。另外，我們也在做一些實驗流程自動化的嘗試，這點我是更為期待的，想象空間非常大。